Hij is een van de meest invloedrijke denkers van onze tijd. De staatshoofden en hoofden van 's werelds grootste bedrijven luisteren naar hem. Yuval Noah Harari is een 43-jarige Israëlische historicus, professor aan de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem, auteur van een aantal boeken die wereld-bestsellers zijn geworden. We spraken hem na zijn lezing in Boedapest.
Gabor Kiss: “Meneer Harari, bedankt voor uw komst naar onze Global Dialogue. Laten we beginnen met de tarieven! In de aanloop naar de verkiezingen voor het Europees Parlement staat de toekomst van de EU centraal. Hoeveel bent u bereid te wedden op het feit dat de Europese Unie over 15 jaar nog steeds bestaat?"
Yuval Noah Harari: “Ik weet het niet. Als historicus kan ik zeggen dat je de toekomst van dergelijke dingen niet kunt voorspellen. Heel vaak gebeuren de meest onverwachte gebeurtenissen. En dit is het enige dat echt betrouwbaar is in de geschiedenis. In de maanden vóór de revolutie van 1989 in Oost-Europa had niemand dit verwacht. Vijf jaar eerder zou het er helemaal als sciencefiction hebben uitgezien. Hetzelfde geldt voor de toekomstige EU - het kan niet worden voorspeld. Ik hoop dat kiezers de juiste beslissingen zullen nemen en de Europese Unie zullen behouden, want dit is niet alleen belangrijk voor de vrede in Europa - de welvaart van Europa is belangrijk voor de hele wereld en haar welvaart."
Gabor Kiss: “In uw boeken benadrukte u dat mondiale uitdagingen alleen door samenwerking kunnen worden opgelost. Maar nu lijkt het erop dat samenwerking over de hele wereld een complex proces is. Het nationalisme nam in heel Europa toe. Waarom denk je dat het populair werd en wat zou het antwoord erop moeten zijn?"
Yuval Noah Harari: “Mensen moeten begrijpen dat de mensheid wordt geconfronteerd met drie bedreigingen voor haar bestaan, die op nationaal niveau niet kunnen worden weggenomen. Ze kunnen alleen wereldwijd worden geëlimineerd. Deze bedreigingen zijn een nucleaire oorlog, klimaatverandering en technologische vernietiging, met name de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie en bio-engineering. Kunstmatige intelligentie en biotechnologie kunnen vernietigen wat het betekent om mens te zijn. De enige manier om hiermee om te gaan, is door wereldwijde samenwerking. Als we een wapenwedloop beginnen in kunstmatige intelligentie of genetica, garandeert dat de vernietiging van de mensheid. Wie deze race ook wint, het maakt niet uit - de mensheid zal verliezen."
Gabor Kiss: "Binair denken en nationalisme kunnen gevaarlijk zijn."
Yuval Noah Harari: “Nationalisme heeft een goede en een slechte kant. Nationalisme is een van de meest positieve uitingen in de menselijke geschiedenis, maar heeft ook een gevaarlijke kant. De positieve kant van nationalisme is dat het miljoenen vreemden in staat stelt voor elkaar te zorgen en samen te werken. De andere kant, de slechte kant van nationalisme, is de haat tegen buitenlanders. Ik denk dat dit niet de essentie van nationalisme is. Een deel van de problemen waarmee bepaalde delen van de wereld tegenwoordig worden geconfronteerd, is dat in plaats van zich te concentreren op het liefhebben van hun landgenoten, er mensen zijn die zich richten op het haten van buitenlanders. Er zijn mensen die corrupt kunnen zijn, geld stelen van de gezondheidszorg - ze behartigen niet echt de belangen van hun medeburgers. Maar tegelijkertijd presenteren ze zichzelf als grote patriotten. Waarom? Omdat ze buitenlanders haten."
Gabor Kiss: “Veel mensen proberen hun overtuigingen te versterken en te valideren in plaats van geloofwaardig nieuws te lezen. Hoe kan men terugkeren naar rationele discussies als sommige leiders zinvolle antwoorden vermijden en zondebokken zoeken zoals George Soros, Fethullah Gülen of liberalen?"
Promotie video:
Yuval Noah Harari: “Dit is geen nieuwe truc, dat is het altijd geweest. De nieuwigheid van vandaag zijn ongelooflijk krachtige nieuwe technologieën voor het vangen en misbruiken van menselijke aandacht. Het probleem waarmee we nu worden geconfronteerd, is dat technologie onze zwakheden overneemt. We hebben nu krachtige technologieën die onze zwakheden blootleggen - wat we voelen dat we haten - en onze aandacht trekken door op deze emotionele knoppen te drukken. Een van de redenen waarom we deze gevaarlijke technologieën moeten reguleren, is om mensen te beschermen tegen hacking, uitbuiting en om de aandacht van mensen te beschermen tegen misbruik."
Gabor Kiss: "Bent u bang dat dictaturen in Orwelliaanse stijl misbruik zullen maken van uw enorme persoonlijke gegevens?"
Yuval Noah Harari: “Ik ben hier erg bang voor. Ik denk dat technologie het nu mogelijk maakt om veel meer totalitaire regimes te creëren dan ooit tevoren in de menselijke geschiedenis. Nog extremer dan wat George Orwell zich had voorgesteld. Omdat Orwell zich een situatie voorstelde waarin er een totalitair regime is dat de hele tijd naar je kijkt, maar alleen in de buitenwereld - wat je doet, waar je heen gaat, wie je ontmoet, wat je zegt. Nu hebben we technologie ontvangen waarmee we mensen kunnen controleren, de hele bevolking de klok rond, zelfs wat er in hun lichaam gebeurt - met biometrische sensoren en een combinatie van kunstmatige intelligentie en biotechnologie. Zo zijn er in China al scholen waar leerlingen biometrische armbanden dragen. Nu zeggen ze dat ze ze voor educatieve doeleinden gebruiken. De leraar weet of je in slaap valt,mis je, heb je moeilijkheden. Maar dezelfde technologie kan voor politieke doeleinden worden gebruikt. Wat we in de 20e eeuw zagen met de voorbeelden van Stalin, Hitler of Mao zal niets zijn vergeleken met de machines van dit type die vandaag al begonnen zijn met de bouw."
Gabor Kiss: "Met welke gevaren zullen we worden geconfronteerd als er een elite is die het zich kan veroorloven het leven te verlengen en de nutteloze massa te onderdrukken?"
Yuval Noah Harari: “Als we nieuwe technologieën niet correct gebruiken, zal het resultaat zijn wat je beschrijft. Biotechnologie zal worden gebruikt om een kleine elite een bovenmenselijke status te geven die de meeste mensen ver achter zich laat. Dat wil zeggen, er zal een verdeling van de mensheid zijn tussen verschillende soorten, en voor het eerst in de geschiedenis zullen de rijken anders zijn dan de armen. Dit is de grootste ongelijkheid in de geschiedenis. Veel banen zullen verdwijnen, maar er zullen nieuwe banen verschijnen. Het echt grote probleem zal niet een volledig gebrek aan banen zijn, maar het omscholen van mensen. Mensen moeten steeds weer van baan veranderen om hun leven lang te leren. Momenteel bereidt het onderwijssysteem hen hier niet op voor."
Gabor Kiss: “Eindelijk een paar persoonlijke vragen. Hoe beïnvloedt het constante geluid van exploderende granaten en sirenes uw gedachten als burger van Israël?"
Yuval Noah Harari: “Ik hoor het niet altijd, het gebeurt van tijd tot tijd. De situatie in Gaza is inderdaad nijpend voor de mensen die daar wonen, maar in Israël leiden de meeste mensen meestal een heel normaal leven. Het heeft zeker invloed op mijn denken. Ik denk dat ik over veel zaken veel minder naïef ben. Als ik in San Francisco, Californië woonde, zou ik me gemakkelijk kunnen laten meeslepen door deze rooskleurige ervaringen - "oh ja, technologie is geweldig, het maakt zoveel wonderbaarlijk voor de mensheid." Als je in Israël woont, begrijp je dat de mensheid veel duistere feesten ".
Gabor Kiss: “Elk jaar doe je langdurige meditatie-retraites. Hoe kom je daarna weer terug in je dagelijkse leven?"
Yuval Noah Harari: “Alles verandert zo snel - technologie, politiek … Het is nu meer dan ooit belangrijk om een pauze te nemen, volledig los te koppelen, om jezelf tijd te gunnen en jezelf echt te leren kennen om diep na te denken over deze vragen. We hebben bijna nergens tijd voor. En we moeten de komende jaren de belangrijkste beslissingen in de menselijke geschiedenis nemen. We hebben nu de goddelijke krachten van schepping en vernietiging. En mensen, niet goden, moeten beslissen wat ze met hen doen. Een van de problemen voor mij als ik deze belangrijke mensen ontmoet - ik heb onlangs een ontmoeting gehad met Facebook-CEO Mark Zuckerberg en de Oostenrijkse bondskanselier Sebastian Kurz - een van mijn problemen is dat deze leiders geen tijd hebben. Ze hebben geen tijd om gewoon te zitten en uit te rusten en diep na te denken. Omdat ze altijd haast hebben om deze of gene crisis op te lossen. '