Wetenschapper of goochelaar? "Absoluut een wetenschapper", zegt Konstantin Loginov, kandidaat voor historische wetenschappen, senior onderzoeker aan het Instituut voor taal, literatuur en geschiedenis, KarRC RAS. Maar buiten de wetenschappelijke wereld wordt Konstantin Kuzmich vaak een tovenaar genoemd … Over geschiedenis en magie, buitenaardse wezens en Japanse vrouwen - in een interview met een wetenschapper van de "uitstervende" wetenschap - etnografie.
Konstantin Kuzmich leidt de lange gangen van de Academie van Wetenschappen, opent deuren voor mij en herinnert zich het verhaal van hoe hij tijdens zijn graduate school in een lastige situatie terechtkwam.
- Ik wist dat het niet gebruikelijk is om de deur te openen voor Japanse vrouwen, in hun cultuur wordt het beschouwd als, laten we zeggen, een uitdrukking van een bepaald verlangen … Maar je denkt één ding, maar je doet wat je gewend was, en ik opende de deur voor een Japanse vrouw. En ze is lang, zo krachtig - een halve kop groter dan ik, ik voelde me als een puppy naast haar. En ze keek me zo aan … En toen ze wegging, gaf ze iedereen amber - blijkbaar bezocht ze nog steeds ergens in de Baltische staten. Dus allemaal een steen, en schonk een half glas voor mij in.
Het blijkt dat je nog steeds een compliment hebt gemaakt?
- Het blijkt zo te zijn.
Heb je een afdeling etnografie?
- We hebben een etnologische sector. Er was een etnografische sector, maar ons hoofd kon het niet laten en zei: ik ben etnoloog, en werken in de etnografische sector is verkeerd.
Promotie video:
Wat is hier het fundamentele verschil?
- Er is een verschil. De grote wetenschapper Rybakov zei in de jaren 60 dat het etnografische stuk ijs helaas dunner wordt en smelt. En wat daarvan overblijft is etnologie, die de etnische in de omringende wereld bestudeert. En etnografie bestudeerde (en bestudeert nog steeds, maar nu al voornamelijk op de materialen van het verleden) de cultuur, het leven en de gewoonten van de mensen.
Bent u etnoloog of etnograaf?
- Absoluut een etnograaf. En ik ben zo'n onderzoeker die, als ik het verleden beschrijf, het altijd naar het heden brengt. Dat wil zeggen, als ik een fenomeen heb gevangen, eraan verslaafd, dan zal ik zeker zeggen wat het was, hoe het zich ontwikkelde en wat het nu is, als het het heeft overleefd. Of hoe hij stierf. Elk fenomeen moet dynamisch worden opgevat, anders is het niet interessant. Veel kennis is geen wijsheid - ik leer mijn studenten allereerst te begrijpen. Vooral als je ze iets over magie leest - ik zeg ze: er is magisch denken, zodra je het begrijpt, verdiep je erin, alles wordt begrijpelijk.
Ja, ik heb gehoord dat je een tovenaar bent
- Het is niet waar. Ik ben een wetenschapper die veel van mijn werk heeft geleerd. En een tovenaar is een persoon die het inwijdingsritueel in tovenaars heeft omgezet en werkt met geesten die in het inferno zijn. Dit zijn zeer diepe ondergrondse lagen. De Vedun werkt met de geesten van water, aarde, bos, vuur, dat wil zeggen met de laag waarin we ons bevinden. En de tovenaar is erg slecht. Hier, weet je, duidelijk onwetendheid of verkeerd begrip van mensen. Hier zegt de grootmoeder: "Oh, er was zo'n heks, zo een heks … maar echt, ze deed alles alleen maar ten goede." Wat voor soort heks is dit? Het is duidelijk dat we het hebben over een genezer. Het is noodzakelijk om onderscheid te maken tussen deze concepten.
En hoe zit het met heksen? Ze zeggen dat er licht is, er is zwart …
- Nou, op de een of andere manier geloof ik niet echt in lichte heksen. Hoewel ik, laten we zeggen, heksenvrienden heb, behoren ze gewoon tot de categorie van geboren heksen. Ze kunnen geen kwaad doen - iemand legde me uit dat als ze op zijn minst een liefdeszin uitspreekt, dat wil zeggen, ze tegen iemands wil ingaat, haar kinderen en toekomstige generaties zich slecht zullen voelen. Maar dit zijn verhalen. U begrijpt het - ik ben een wetenschapper en ik kan niets zeggen waar u geen experiment kunt uitvoeren.
Magie
Hoe ben je zelf tot magie gekomen? Door legendes, verhalen, sprookjes?
- Nee, zo was het niet. Toen ik klein was, werkte mijn moeder als journalist op de redactie en ze werd bijna uit het feest gezet toen mijn grootmoeder in het geheim mijn oudere broer doopte. En toen maakte mijn moeder zo'n atheïst van me dat ik als middelbare scholier atheïstische lezingen las op de middelbare school en er veel plezier aan beleefde. Maar, ziet u, wetenschappelijke kennis die uit boeken wordt verkregen, onderwijst niet, de mentaliteit verandert niet. Ik was lange tijd een Octobrist, een pionier, een Komsomol-lid, een partijlid, en toen ik etnograaf werd en naar dorpen begon te reizen, werd alles daar zichtbaar. Ik kan tenslotte alles vertellen, of het nu voor jou of voor studenten is, maar als je ziet dat iemand niets doet zonder gezegend te zijn (hij zit niet eens op een bank), begin je veel op een andere manier te begrijpen. En toen begonnen ze om hulp te vragen - ze zeiden: jij rijdt, je kent mensen, zie je,wat en hoe doen ze, laten we het gewoon proberen: wat als? Ik probeer te doen wat ze in de dorpen hebben gedaan, en ik zie met afgrijzen - het helpt!
Waarom met afschuw?
- Nou, niet met afschuw … met verbazing, waarschijnlijk … Ik weet niet hoe ik het moet noemen. Een complete verdoving is ja. Het lijkt alsof je gewoon op het juiste moment op de juiste plek bent gelopen, de juiste woorden hebt gezegd - en je ziet het resultaat.
Voelde u enige kracht?
- Ik heb ooit op tv een programma gezien over lokale wichelroedelopers - ze worden radio-esthetiek genoemd. Hij keek, pakte de draad, boog hem, keek - alles is te zien. Nu zijn er in Petrozavodsk waarschijnlijk geen radio-esthesisten van mijn niveau. Hoewel in Karelië zeer velen de mogelijkheid hebben om dit te doen: weet je nog dat er op het wapen van de provincie Olonets twee wijnstokken hieronder staan? Dus zochten ze naar mineralen, en deze vaardigheden voor de lokale bevolking zijn bijna de norm. Ik voer de diagnostiek nauwkeurig uit, maar ik kan niet veel dingen doen die een genezer in Petrozavodsk doet.
Hebben we veel, laten we zeggen, specialisten op het gebied van magie?
- Nou, er zijn 30-40 mensen in Petrozavodsk en de dichtstbijzijnde buitenwijken. Velen adverteren immers niet, maar behandelen ze langzaam. Bovendien zijn er onder de laatsten mensen die zich hier niet mee moeten bezighouden, omdat ze werken volgens het zwarte boek. Ze doen natuurlijk goed, maar ook kwaad.
Zijn er echt zwarte boeken?
- Zwartboek is over het algemeen een kenmerk van het Russische Noorden, en Karelië in het bijzonder. Bij hekserij worden krachten opgeroepen door de tekst te lezen - als je kwaad wilt doen, lees je de tekst geschreven in zwarte letters; als u de situatie naar het origineel wilt terugbrengen - rood. Maar er zijn meer zwarte teksten - ik had het boek in mijn handen.
Je vertelt vreselijke dingen …
- Ik begreep toen niet wat het is. Ik hield het vast, keek, inclusief de samenzweringen van de huidige eigenaar in de Vepsiaanse taal, op papier geschreven om om de een of andere reden te snijden. De eigenaar gebruikte dit boek zelden - hij gaf de voorkeur aan zijn eigen samenzweringen, maar hij heette nog steeds "Noida", en dit … Nou, als je een Vepsian vraagt: "Ben je een tovenaar?" - hij is het er mee eens. Je gaat met hem samenwerken, stelt vragen, verzamelt informatie, en je hoeft hem alleen maar "Noida" te noemen - hij is meteen beledigd: "Wat heb ik je verkeerd aangedaan?" En "noida" in vertaling van Vepsian is "tovenaar". Dit zijn de eigenaardigheden.
En wie kan tegen magie beschermen of iets kwaads vernietigen?
- Priesters. Maar het is onder de mensen de gewoonte om naar dezelfde specialisten op het gebied van magie te gaan, naar helderzienden, en dan pas naar de kerk. En priesters hebben grote capaciteiten om het kwaad te elimineren, dat zich in de loop van duizenden jaren heeft verzameld.
UFO
Waarom koos je voor etnografie?
- Ook een bijna mystiek verhaal. In mijn jeugd zei ik, zoals veel kinderen, dat ik zeekapitein zou worden. Tot de vierde klas studeerde ik met slechts "vijven", in de vijfde waren er "drie", in de zesde waren er al veel. En in 1967, net voor de 7e klas, zweefde een UFO boven mijn geboorteplaats Vytegra - hij hing een hele tijd, de hele stad zag het en schreef er veel over. En mijn moeder had een droom dat ik 's nachts opstond en op blote voeten naar de UFO rende. Er werd een ladder naar me toe gegooid, als een touw uit een helikopter, en ik klom erop. En iemand beneden zegt: "Kijk, kijk waar Loginov is geklommen." Ongeveer een week later ging ik naar de bibliotheek, nam Nikolai Nikolajevitsj Cheboksarov's boek "What is etnografie", las het en realiseerde me dat ik etnograaf wilde worden, begon opnieuw te studeren voor "fours" en "fives", en sindsdien is mijn hele leven verbonden met etnografie.
Waarom bleef u, na een briljante afstuderen aan de Leningrad State University, niet in St. Petersburg, maar kwam u naar Karelië?
- Ik kwam hier en zag wat ik wilde zien. Je passeert 4-5 bushaltes, gaat op pad met een mand - en hier zijn de eekhoorntjesbrood. Hij pompte de boot op, ging het meer in tegenover de Academie van Wetenschappen - en 's ochtends drie kilo okushka. Over het algemeen is alles hetzelfde als in de provincies, alleen plus asfalt, beschaving en natuurlijk werk - de Academie van Wetenschappen.
Hoe heb je je vrouw ontmoet?
- Dansen. Ik vertelde haar dat ik etnograaf was, ze zette het gesprek voort, en dat was genoeg. Toegegeven, ik schrok haar een beetje toen ik haar de eerste avond zag weggaan. Ik vertelde haar over koningin Tsi Xi, die regeerde over China, en ze besloot dat niet al mijn huizen thuis waren. En er zijn heel interessante dingen, en het leven van deze koningin is als een avonturenroman, en de gebruiken die aan het hof regeerden, zijn heel anders dan wat iemand hier in Rusland kan verzinnen.
Is de zoon niet in uw voetsporen getreden?
- Nee, hij is een theoretisch fysicus. Hij ging eens met mij op expeditie en realiseerde zich dat hij het huis van iemand anders niet kon binnengaan en zeggen: "Hallo, kan ik met je praten over hoe je vroeger leefde?" Ik heb lang met een Japanse vrouw gewerkt - ook zij kon niet naar binnen, stond bij de poort en vroeg of het mogelijk was om binnen te komen. Als je gaat, open dan de poort, de deur en roep in huis. Over het algemeen nam ik haar en mijn zoon mee in huis. Hoewel de zoon heel interessante dingen opschreef. Ik herinner me dat ik zo blij was … Ik was geïnteresseerd in de volgende vraag: een persoon wordt geboren in een "shirt", het is duidelijk dat het werd bewaard, maar waar? Immers, als moeder iets ging kopen, nam ze dit 'shirt' mee, maar waar werd het bewaard? En mijn zoon bracht het antwoord: ze bewaarden het in de Bijbel. Voor iconen was het onmogelijk (hoewel er ook veel achter iconen werd bewaard), maar in de Bijbel is het al mogelijk.
noorden
U zegt dat er heksen, tovenaars, helderzienden zijn …
- Laten we het op deze manier doen: er zijn mensen die zichzelf beschouwen als tovenaars, heksen, helderzienden, maar hoe het werkelijk is - ik weet het niet.
Maar u geeft toe dat u het vermogen heeft - hoe kunt u dit vanuit wetenschappelijk oogpunt verklaren?
- Het is al lang bekend dat het menselijk brein nauwelijks is bestudeerd, dus misschien is dit geen magie, maar ons brein creëert alles. Het elektrische potentieel van de hersenen is immers groter dan dat van de waterkrachtcentrale van Dnepropetrovsk. Elke cel heeft een kleine lading, maar als je die vermenigvuldigt met vijf miljard, krijg je de DneproHES in het hoofd van ieder van ons. Ik vertel mijn studenten dat de wereld veel gecompliceerder is dan we denken. Als je iemands aura niet ziet, wil dat nog niet zeggen dat hij er niet is.
Heb je er ooit aan gedacht om met je kennis fictie te maken?
- Ik heb een publicatie in het tijdschrift Sever over een ontmoeting met huisgeesten. Het heet "Meeting in Purgino" - dit is een dorp, het hoogste punt van Zaonezhie. Ik moest daar de nacht doorbrengen en ik zag een entiteit die nergens in het Russisch wordt beschreven. Welnu, tegelijkertijd beschreef hij iedereen over wie mij werd verteld. Naar mijn mening is het goed gekomen. Maar het is lang geleden. Nu heb ik gewoon geen tijd - ik werk vier banen. We hebben de autoriteiten zoals ze besloten: als je geld wilt verdienen, moet je harder werken. Dus we zijn aan het werk. Ik ga tenslotte op eigen kosten op expeditie.
Zoals dit?
- Het is heel simpel: ik verbrand mijn benzine in mijn auto. In de Sovjettijd wist ik dat ze me elk jaar minstens een maand een expeditie zouden geven. Nu moet ik bergen papier schrijven om aan iemand te bewijzen wat ik hier, in de provincies, nodig heb - in principe wil ik hier niet bij betrokken raken. Het is gemakkelijker voor mij om mijn geld aan wetenschap uit te geven. Ik heb onlangs een artiest gevonden - niet Fedosova, maar die haar benaderde. Ze heeft een fenomenaal geheugen - ze herinnerde zich alle klaagzangen die ze ooit had geuit en schreef ze op. Ze heeft maar twee notitieboekjes met slaapliedjes. Ik ben geen folklorist, maar als zulke mensen elkaar ontmoeten, is dat natuurlijk interessant.
Vertel eens, heeft Karelia, vanuit het standpunt van een etnograaf, enige karakteristieke verschillen?
- Ons Noorden onderscheidt zich sterk van die gebieden waar mensen in de akkerbouw leven. Als we de Pomors nemen, dan is alles daar anders. Er was vaak niet eens landbouw. Dus ze moeten gaan vissen - ze namen een boot, laadden voedsel, uitrusting, zetten de boot op een ijsschots, gingen zitten - en ze wachten op de storm wanneer die de ijsschots met de boot zal afbreken en naar de open zee zal brengen. Zal een normale boer op een ijsschots zitten en wachten tot hij naar open zee wordt gedragen? Natuurlijk niet, je moet een Pomor zijn. En economisch is vismagie heel anders. Probeer ergens in de buurt van Novgorod iets over de meermannen op te schrijven - waarschijnlijk zal niets werken. Ze verbouwden de hele tijd brood en ze zullen zich de brownies herinneren als ze oud genoeg zijn, maar die van water - niet. Onze duizenden verhalen herinneren ons over het water, en over hoe de verdronken man werd gezocht, en over de redenen waarom ze naar het water keerden.
Waar zou u als etnograaf willen bezoeken? Ze zullen je alles geven - geld, vliegtuigen, waar zou je heen gaan?
- Ik weet het niet eens … Als je echt nadert, zijn er nu bijna geen oude mensen die zich alles zouden herinneren. In Rusland zijn dergelijke plaatsen misschien niet meer over. En buiten Rusland zal niemand me begrijpen - hoe kan ik een Tibetaanse monnik een vraag stellen? Vertalers zijn geen goede optie, je moet native speaker zijn. Over het algemeen zijn etnografen een bedreigd wetenschappelijk volk, dus ik ben een dinosaurus. En ik wil echt dat een nieuw persoon mijn plaats inneemt, maar ik kan gewoon geen vervanger voor mezelf vinden.
Vind je het leuk om met studenten te werken?
- Ja. Het is heel gaaf als informatie die niemand eerder kende, in wetenschappelijk werk en studenten terechtkomt. En toen ging ze de schatkamer van de gemeenschappelijke herinnering van de mensheid binnen. Dit is geweldig en dit is waar ik voor werk, wat me opwarmt.