Wat weten we over China? De oudste geschiedenis en de grootste bevolking. Maar kan dit worden geloofd? Is daar enig bewijs voor? Waarom niet?
Kirill Kotkov, een schrijver, oriëntalist, vertaler, hoofd van het Centrum voor de Studie van het Verre Oosten, vertelde de hoofdredacteur van Pravda Ru Inna Novikova hierover.
Cyril, je denkt dat de Chinese cultuur in feite niet zo oud is als ze erover zeggen. Maar men gelooft dat de Chinese beschaving al vijfduizend jaar oud is
- Hebben de Chinezen je dat verteld? Ja, dat hebben de Chinezen tegen iedereen gezegd. De Chinezen vertelden ons ook dat ze ofwel één miljard ofwel anderhalf miljard zijn.
Ja, al anderhalf miljard
- Ja, maar laten we zeggen dat ik je heb verteld dat ik verschillende westerse en oosterse talen spreek, maar je hebt het volste recht om me niet te geloven. U kunt andere mensen vinden die deze talen spreken, zij zullen mij grofweg onderzoeken, dan zal al duidelijk zijn of ik het u juist heb verteld of niet. En hoe onderzoeken we de Chinezen over hun zogenaamd enorme bevolking? …
De volkstelling is uitgevoerd. Er zijn gegevens
- In het belang van de overheid kunnen absoluut alle nummers worden uitgegeven.
Promotie video:
Dat wil zeggen, u denkt dat er niet anderhalf miljard of zelfs maar een miljard zijn, maar veel minder?
- Ik verklaar niet categorisch dat er, laten we zeggen, er minder zijn dan wij. Het is niet waar. Er zijn er natuurlijk meer dan wij.
Maar er zijn maar 140 miljoen van ons
- Rechtsaf. Ik zeg ook dat er natuurlijk meer zijn. Maar waar is het bewijs dat er anderhalf miljard of zelfs een miljard zijn? China zelf wekt niet de indruk van een land vol mensen. En als we naar de geografische kaart van China kijken, zullen we zien dat de helft van het land praktisch onbewoond is.
Ik bedoel Oost-Turkestan, Binnen-Mongolië, enorm Tibet. Er zijn ook volledig verlaten plekken. En in het binnenland van China, dat wil zeggen in het historische China zelf, dat ten zuiden van de Grote Muur ligt, zijn er ook veel provincies, waar de bevolking waarschijnlijk, zoals in de regio's Moskou, Kaluga en Ryazan, in ieder geval niet veel groter is.
Cyril, wat is het dan? Zo'n grote hoax, is het?
- Ik kan zelfs uitleggen waar het vandaan kwam. Laten we beginnen met waar zijn de originele gegevens? Als we nu kijken naar de volkstellingen die naar verluidt sinds de derde eeuw in China zijn uitgevoerd, dat wil zeggen vanaf de derde eeuw voor Christus tot het begin van de twintigste eeuw, dan zien we een enorme vluchtigheid in relatie tot deze gegevens.
Er wordt ons verteld dat er bijvoorbeeld aan het begin van de 7e eeuw na Christus naar verluidt 60 miljoen Chinezen waren. Maar letterlijk honderd jaar zijn daar niet verstreken, en dit cijfer zakt naar 16,5. De vraag is: welke ramp heeft zo'n groot deel van de bevolking vernietigd? Bovendien verstrijkt er enige tijd, opnieuw springt het cijfer naar 60 en zelfs 70 miljoen.
Over welke periode heb je het?
- Ik heb het over de gebeurtenissen die naar verluidt plaatsvonden in China in de 7e-8e eeuw na Christus. De vraag is waar in feite enkele administratieve en economische documenten zijn die zouden kunnen bevestigen dat deze tellingen waren. Ze zijn er niet. Over het algemeen is de hele Chinese geschiedenis ons uitsluitend bekend uit gedrukte publicaties niet eerder dan de 17e eeuw. En als ze me vertellen dat er eerdere gegevens zijn, dan zal ik om bewijs vragen van het bestaan in China van musea en bibliotheken met een lange geschiedenis.
Zijn er geen musea en bibliotheken in China?
- Nu is er. Alleen zijn ze vrij recentelijk ontstaan - in de twintigste eeuw. Ze zijn toch ontstaan, nou, God verhoede … Het eerste Chinese museum, bijvoorbeeld het Museum van het Keizerlijk Paleis, werd opgericht in 1925, maar zelfs toen werd het in 1950 in Peking geopend en in 1965 in Taiwan.
Trouwens, meer over de bevolking. In het begin van de jaren zestig beschuldigde de voormalige president van de Republiek China, de toenmalige president van de Republiek China in Taiwan, Chiang Kai-shek, Mao Zedong rechtstreeks van het verdubbelen van de bevolking van China om de hele wereld te intimideren.
Dit is een zeer ernstige beschuldiging, want als het een voorwaardelijk onafhankelijke journalist was, zou het kunnen worden overgeslagen. Maar deze beschuldiging kwam van een man die van 1927 tot 1949 regeerde op het vasteland van China, dus hij had ongetwijfeld toegang tot de meest nauwkeurige gegevens over de bevolking.
Maar hij had dit kunnen zeggen uit een verlangen naar wraak, aangezien hun relatie duidelijk niet vriendelijk was
- Ja, ze waren en zijn nu formeel in staat van oorlog. Maar het punt is dit. Wat deden de communisten in China in de jaren 50 toen ze aan de macht kwamen? Ze begonnen het geboortecijfer te verhogen! Naar het model van de Sovjet-Unie werd de titel "Moederheldin" geïntroduceerd. Mao drong aan: bevallen. Vervolgens zei hij over het algemeen dat ze niet bang waren voor een nucleaire oorlog.
Waarom was er een beleid om het geboortecijfer te verhogen in een zogenaamd zo dichtbevolkt land? Alles is heel eenvoudig. Van 1912 tot 1949 verkeerde China in een staat van trage burgeroorlog, en in 1937-1945 werd dit ook vermenigvuldigd door de Japanse bezetting. Natuurlijk was er een krimp van de bevolking die moest worden aangevuld.
Maar zijn er betrouwbare cijfers voor deze periode?
- Nee, er waren cijfers. Maar ons wordt niet verteld hoeveel er stierven tijdens de Japanse bezetting, dat wil zeggen in 1937-1945, tijdens militaire operaties en natuurrampen … En in 1937 openden de Chinezen zelfs dammen op de Gele Rivier om te voorkomen dat het Japanse leger zou oprukken. In plaats daarvan verdronken meer dan 300.000 Chinese burgers door de overstroming.
En de Japanse bezetting was erg wreed
- Rechtsaf.
Vele miljoenen Chinezen stierven toen
- Ja. Maar niemand weet zelfs wat de echte verliezen waren tijdens de Japanse bezetting, omdat mensen niet alleen stierven door vijandelijkheden, maar ook door honger, epidemieën en eenvoudigweg onhygiënische omstandigheden waarin de Chinese boeren leefden. Maar de Chinezen zeggen ons nu: nee, de bevolking is met maar liefst 60 miljoen toegenomen. Ik benadruk dat dit allemaal Chinese gegevens zijn die we niet kunnen verifiëren.
Nou, misschien geldt dit voor alle andere landen, of ook voor de meerderheid. Wie was daar en hoe telde 200-300 jaar geleden?
- Juist. Statistieken zijn een onderwerp van speculatie en manipulatie om bepaalde ideeën van machthebbers te promoten. Vaak zijn deze ideeën van tijdelijke aard. Dan vergeten ze het, maar de cijfers blijven.
Geïnterviewd door Inna Novikova
Voorbereid voor publicatie door Yuri Kondratyev
