Dit interview met de grondlegger van de analytische psychologie werd op 11 mei 1945, vier dagen na de overgave van het Duitse leger in Reims, gepubliceerd in de Zwitserse krant Die Weltwoche. De titel is "Will Souls Find Peace?" - is nog steeds relevant.
Denk je niet dat het einde van de oorlog enorme veranderingen zal veroorzaken in de ziel van Europeanen, vooral Duitsers, die nu lijken te ontwaken uit een lange en vreselijke slaap?
Carl Gustav Jung:
Ja natuurlijk. Wat de Duitsers betreft, we worden geconfronteerd met een mentaal probleem waarvan het belang moeilijk voor te stellen is, maar de contouren ervan kunnen worden onderscheiden aan de hand van het voorbeeld van de patiënten die ik behandel. Eén ding is de psycholoog duidelijk, namelijk dat hij de wijdverbreide sentimentele verdeeldheid van nazi's en tegenstanders van het regime niet mag volgen.
Ik heb twee patiënten die openlijk anti-nazi's zijn die een behandeling ondergaan, en toch laten hun dromen zien dat achter al hun fatsoen nog een scherp uitgedrukte nazi-psychologie met al zijn geweld en wreedheid leeft. Toen een Zwitserse journalist het aan veldmaarschalk von Küchler vroeg, leidde [Georg von Küchler (1881-1967) de invasie van West-Polen in september 1939.
Hij werd door het Tribunaal van Neurenberg veroordeeld tot gevangenisstraf als oorlogsmisdadiger] vanwege de wreedheden van de Duitsers in Polen, riep hij verontwaardigd uit: "Sorry, dit is niet de Wehrmacht, dit is een partij!" - een uitstekend voorbeeld van hoe de opdeling in fatsoenlijke en oneerlijke Duitsers buitengewoon naïef is.
Ze zijn allemaal, bewust of onbewust, actief of passief, verwikkeld in verschrikkingen; ze wisten niets van wat er gebeurde, en tegelijkertijd wisten ze het.
De kwestie van collectieve schuld, die zo moeilijk is en moeilijk zal blijven voor politici, is een onmiskenbaar feit voor de psycholoog, en een van de belangrijkste taken van de behandeling is om de Duitsers hun schuld te laten erkennen. Velen van hen wenden zich nu al tot mij met het verzoek om door mij te worden behandeld.
Promotie video:
Als de verzoeken komen van die "fatsoenlijke Duitsers" die er niet vies van zijn om de schuld op een paar mensen van de Gestapo te dumpen, beschouw ik dat als een hopeloze zaak. Ik heb geen andere keuze dan hen vragenlijsten aan te bieden met ondubbelzinnige vragen als: "Wat vind je van Buchenwald?" Pas als de patiënt zijn schuld begrijpt en toegeeft, kan een individuele behandeling worden toegepast.
Maar hoe was het mogelijk dat de Duitsers, de hele natie, in deze hopeloze mentale situatie terechtkwamen? Zou dit met een ander land zijn gebeurd?
K. G. Yu.:
Laat me hier een kleine uitweiding maken en mijn theorie schetsen met betrekking tot het algemene psychologische verleden voorafgaand aan de Nationaal Socialistische Oorlog. Laten we als uitgangspunt een klein voorbeeld uit mijn praktijk nemen.
Eens kwam er een vrouw naar me toe en barstte uit in gewelddadige beschuldigingen tegen haar echtgenoot: hij is een levende duivel, hij martelt en vervolgt haar, enzovoort, enzovoort. In feite bleek deze man een volkomen respectabele burger te zijn, onschuldig aan demonische plannen. Waar heeft deze vrouw haar gekke idee vandaan?
Het is gewoon dat de duivel in haar eigen ziel leeft, die ze naar buiten projecteert en haar eigen verlangens en woede overbrengt op haar echtgenoot. Ik legde haar dit alles uit en ze stemde toe, als een berouwvol lam. Alles leek in orde te zijn. Dit is echter precies wat me zorgen baarde, want ik weet niet waar de duivel, die zich eerder had verenigd met het beeld van de echtgenoot, verdween.
Precies hetzelfde, maar op grote schaal, gebeurde in de geschiedenis van Europa. Voor de primitieve mens is de wereld vol demonen en mysterieuze machten die hij vreest; voor hem wordt de hele natuur bezield door deze krachten, die in feite niets meer zijn dan zijn eigen innerlijke krachten, geprojecteerd op de buitenwereld. Het christendom en de moderne wetenschap hebben de natuur gedemoniseerd, wat betekent dat Europeanen consequent demonische krachten uit de wereld in zichzelf opnemen en voortdurend hun onderbewustzijn met zich meedragen.
In de mens zelf komen deze demonische krachten in opstand tegen het schijnbare geestelijke gebrek aan vrijheid van het christendom. Demonen breken in de barokke kunst: de stekels buigen, de hoeven van de sater worden onthuld.
Een persoon verandert geleidelijk in een uroboros, zichzelf vernietigend, in een beeld dat sinds de oudheid een symbool is van een persoon die bezeten is door een demon. Het eerste complete exemplaar van dit type is Napoleon.
De Duitsers vertonen een bijzondere zwakte tegenover deze demonen vanwege hun ongelooflijke suggestibiliteit. Dit wordt geopenbaard in hun liefde voor gehoorzaamheid, in hun wilskrachtige gehoorzaamheid aan bevelen, die gewoon een andere vorm van suggestie zijn. Dit komt overeen met de algemene mentale inferioriteit van de Duitsers, een gevolg van hun onzekere positie tussen Oost en West.
Zij zijn de enigen in het Westen die, met de algemene uittocht uit de oostelijke schoot van naties, het langst bij hun moeder bleven. Uiteindelijk vertrokken ze, maar kwamen te laat, terwijl de mujik helemaal niet probeerde zichzelf te bevrijden.
Daarom worden de Duitsers diep gekweld door een minderwaardigheidscomplex, dat ze proberen te compenseren met grootheidswaanzin: "Am deutschen Wesen bodem die Welt genesen" [Geschatte vertaling: "De Duitse geest zal de wereld redden." Dit is een nazi-slogan die is ontleend aan het gedicht "Erkenning van Duitsland" van Emanuel Geibel (1815-1884).
De regels van Geibel zijn bekend sinds ze door Wilhelm II in zijn toespraak in Münster in 1907 werden aangehaald] - hoewel ze niet zo lekker in hun vel zitten! Dit is een typisch jeugdige psychologie, die zich niet alleen manifesteert in de extreme verspreiding van homoseksualiteit, maar ook in de afwezigheid van het beeld van de anima in de Duitse literatuur (de grote uitzondering is Goethe).
Dit wordt ook gevonden in de Duitse sentimentaliteit en "Gemiitlichkeit" [Comfort, aangenaamheid], die in werkelijkheid niets meer zijn dan hardvochtigheid, ongevoeligheid en harteloosheid. Alle beschuldigingen van zielloosheid en bestialiteit waarmee de Duitse propaganda de Russen aanviel, verwijzen naar de Duitsers zelf; De toespraken van Goebbels zijn niets meer dan Duitse psychologie die op de vijand wordt geprojecteerd.
De onvolwassenheid van de persoonlijkheid manifesteerde zich op een angstaanjagende manier in de ruggengraatloosheid van de Duitse generale staf, zachtheid die deed denken aan een weekdier in een schaal.
Duitsland is altijd een land van mentale rampen geweest: de reformatie, boerenoorlogen en religieuze oorlogen. Onder het nationaal-socialisme nam de druk van demonen zo sterk toe dat mensen, die onder hun heerschappij vielen, in somnambulistische supermensen veranderden, onder wie Hitler de eerste was, die alle anderen besmette.
Alle nazi-leiders zijn letterlijk geobsedeerd, en het is zeker geen toeval dat hun propagandaminister werd getagd als een gedemoniseerde man - kreupelheid. Tien procent van de huidige Duitse bevolking zijn hopeloze psychopaten.
U heeft het over de mentale minderwaardigheid en demonische suggestibiliteit van de Duitsers, maar denkt u dat dit ook geldt voor ons, Zwitsers, Duitsers van oorsprong?
K. G. Yu.:
We worden tegen deze suggestibiliteit beschermd door onze kleine aantallen. Als de bevolking van Zwitserland tachtig miljoen was, dan zou hetzelfde met ons kunnen gebeuren, aangezien demonen voornamelijk door de massa worden aangetrokken. In een team verliest een persoon zijn wortels, en dan kunnen demonen bezit van hem nemen. Daarom waren de nazi's in de praktijk alleen betrokken bij de vorming van enorme massa's en nooit bij de vorming van persoonlijkheid.
En dit is ook waarom de gezichten van gedemoniseerde mensen tegenwoordig levenloos, bevroren, leeg zijn. Wij Zwitsers worden tegen deze gevaren beschermd door ons federalisme en ons individualisme. In ons land is zo'n enorme accumulatie onmogelijk, zoals in Duitsland, en misschien is in zo'n isolatie een behandelingsmethode, waardoor het mogelijk zou zijn om de demonen in bedwang te houden.
Maar wat kan de behandeling blijken te zijn als deze wordt uitgevoerd met bommen en machinegeweren? Moet militaire onderwerping aan een gedemoniseerde natie niet alleen gevoelens van minderwaardigheid verhogen en ziekten verergeren?
K. G. Yu.:
Tegenwoordig zijn Duitsers als een dronken man die 's ochtends wakker wordt met een kater. Ze weten niet wat ze deden en ze willen het ook niet weten. Er is maar één gevoel van grenzeloos ongeluk. Ze zullen krampachtige pogingen doen om zichzelf te rechtvaardigen in het licht van de beschuldigingen en haat van de wereld om hen heen, maar dat zal de verkeerde weg zijn. Verlossing, zoals ik heb opgemerkt, ligt alleen in de volledige erkenning van schuld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Mijn schuld, mijn grote schuld (lat.).]
In oprecht berouw verwerven ze goddelijke barmhartigheid. Dit is niet alleen een religieuze maar ook een psychologische waarheid. De Amerikaanse behandeling, die de burgerbevolking door de concentratiekampen moet leiden om alle gruwelen die daar worden begaan te onthullen, is daarom volkomen correct.
Het is echter onmogelijk om het doel alleen door morele leerstellingen te bereiken; berouw moet bij de Duitsers zelf geboren worden. Het is mogelijk dat de catastrofe positieve krachten zal onthullen, dat door deze onderdompeling in zichzelf, profeten herboren zullen worden, zo kenmerkend voor deze vreemde mensen, zoals demonen. Wie zo laag is gevallen, heeft diepte.
Naar alle waarschijnlijkheid zal de katholieke kerk een rijke vangst aan zielen oogsten, aangezien de protestantse kerk vandaag een schisma doormaakt. Er is nieuws dat algemeen ongeluk het religieuze leven in Duitsland heeft doen ontwaken; hele gemeenschappen knielen 's avonds neer en smeekten de Heer om hen te redden van de antichrist.
Dan kan men hopen dat de demonen zullen worden verdreven en dat een nieuwe, betere wereld zal vervallen?
K. G. Yu.:
Nee, demonen zijn nog niet uit de weg te ruimen. Dit is een moeilijke taak, waarvan de oplossing in de verre toekomst ligt. Nu de engel van de geschiedenis de Duitsers heeft verlaten, zullen de demonen een nieuw slachtoffer zoeken. En het zal niet moeilijk zijn. Elke persoon die zijn schaduw verliest, elke natie die in zijn onfeilbaarheid gelooft, zal een prooi worden.
We voelen liefde voor de misdadiger en tonen een brandende belangstelling voor hem, omdat de duivel ons de balk in zijn eigen oog doet vergeten als we een stipje in het oog van zijn broer zien, en dit is een manier om ons te leiden. Duitsers zullen zichzelf vinden als ze hun schuld accepteren en erkennen, maar anderen zullen ten prooi vallen aan obsessie als ze, in hun afkeer van Duitse wijn, hun eigen onvolkomenheden vergeten.
We mogen niet vergeten dat de fatale neiging van de Duitsers tot collectiviteit niet minder inherent is aan andere zegevierende naties, zodat ze ook onverwacht ten prooi kunnen vallen aan demonische krachten.
"Algemene suggestibiliteit" speelt een grote rol in het Amerika van vandaag, en hoezeer de Russen al gefascineerd zijn door de demon van de macht, is gemakkelijk te zien aan de recente gebeurtenissen, die onze vreedzame vreugde enigszins zouden moeten temperen. De Britten zijn in dit opzicht het meest redelijk: het individualisme ontheft hen van de aantrekkingskracht tot slogans en de Zwitsers delen hun verbazing over de collectieve waanzin.
Dan moeten we met spanning verwachten hoe de demonen zich in de toekomst zullen manifesteren?
K. G. Yu.:
Ik heb al gezegd dat verlossing alleen bestaat uit het vreedzame werk van het opleiden van het individu. Dit is niet zo hopeloos als het lijkt. De kracht van demonen is enorm, en de modernste middelen voor massasuggestie zijn de pers, radio, bioscoop, enz. - tot hun dienst.
Desalniettemin was het christendom in staat om zijn standpunten te verdedigen tegenover een onoverkomelijke vijand, en niet door propaganda en massale bekering - dit gebeurde later en bleek niet zo belangrijk te zijn - maar door overreding van persoon tot persoon. En dit is het pad dat we ook moeten gaan als we de demonen willen beteugelen.
Het is moeilijk om jaloers te zijn op uw taak om over deze wezens te schrijven. Ik hoop dat u mijn opvattingen zo kunt presenteren dat mensen ze niet al te vreemd vinden. Helaas is het mijn lot dat mensen, vooral degenen die bezeten zijn, denken dat ik gek ben omdat ik in demonen geloof. Maar het is hun zaak om dat te denken; Ik weet dat er demonen zijn. Ze zullen niet verminderen, dit is net zo waar als het feit dat Buchenwald bestaat.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview met Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. De vertaling is gepubliceerd op de website van Gestaltherapie.
