Voor u - het laatste interview met Avi Greif, wordt beschouwd als de "vader van de Israëlische ufologie", die in de afgelopen decennia, tot aan zijn belachelijke dood bij een auto-ongeluk, de meest gezaghebbende expert in het Midden-Oosten was over alle kwesties die verband houden met UFO's.
Een ingenieur van beroep, een wetenschapper van beroep, een onverbeterlijke romanticus, Greif, las van kinds af aan boeken en artikelen over "vliegende schotels" en aliens, en toen groeide deze hobby uit tot iets meer en werd het een bestemming. Greif was jarenlang president van de Israel Association for the Study of Unidentified Flying Objects, en heeft een aantal boeken gepubliceerd over het verschijnen van UFO's boven Israël. Het onderwerp van dit interview is dus duidelijk: Israël en UFO's.
Meneer Greif, wanneer, volgens uw informatie, voor het eerst UFO's werden geregistreerd boven het grondgebied van het moderne Israël en - breder - Israël binnen zijn bijbelse grenzen?
- Het lijdt geen twijfel dat hier de hele tijd UFO's zijn waargenomen. In feite kan, als je wilt, de hele Tenach worden uitgelegd als een geschiedenis van de relatie van de oude joden met een buitenaardse geest. Al in het eerste boek van de Thora - "Genesis" - ontmoeten we een vermelding van de "zonen van de groten" die uit de hemel kwamen en aardse vrouwen tot echtgenotes namen, die hen kinderen baarden. En de uittocht uit Egypte - al deze "pilaren van vuur", "wolken", een donderende stem die klonk vanaf de berg Sinaï, Moshe's klim ernaartoe om de tabletten te ontvangen? En verder: de mysterieuze aard van de ark; het mysterie van het "Heilige der Heiligen" in de Tabernakel en de Tempel; de vreemde verdwijning van de ark …
En, natuurlijk, het verhaal van de profeet Eliyahu, (in Orthodoxie: Ilya) steeg op naar de hemel op een vurige wagen, en een aantal midrashes geassocieerd met koning Salomo, aan wie Asmo-dey een tweekoppige man uit het "land van Tevel" bracht, dat wil zeggen, letterlijk vertaald " vanuit de ruimte ". De mogelijkheid van een dergelijke kijk op de Tenach is algemeen bekend, er zijn veel artikelen over dit onderwerp geschreven, maar ik ben hier niet mee bezig. Ik probeer te onderzoeken wat er vandaag in Israël gebeurt, en zo objectief mogelijk de incidenten van UFO-waarnemingen in onze dagen te volgen en te beschrijven, zoals ze zeggen, hier en nu.
Sinds wanneer zijn er UFO's waargenomen in Israël en zijn er gevallen van hun verschijning geregistreerd?
- Ik begon dit serieus te doen in 1987. Een paar jaar later richtte ik de Israel UFO Research Association op, die duurde tot 2008. Voordien waren er, voor zover ik weet, geen verenigingen van ufologen in Israël, werden er geen UFO-waarnemingen uitgevoerd, en zelfs als er berichten waren over enkele mysterieuze verschijnselen in de media, bleven ze onopgemerkt. Er zijn sporadische berichten over de jaren 40 en 70, maar er zijn er maar een paar, en het is moeilijk te zeggen hoe betrouwbaar ze zijn.
Hoe verklaar je zo'n onverschilligheid van de samenleving over zo'n fascinerend onderwerp?
Promotie video:
- Israël is een jong land met veel problemen: economisch, politiek en andere. Israëli's zijn zo in beslag genomen door deze kwesties dat ze vaak geen tijd hebben om hun hoofd op te heffen en naar de sterren te kijken. Maar toen in de jaren '80 en '90 verschillende "golven" van UFO-waarnemingen over Israël vlogen, zodat veel mensen getuige waren van dit fenomeen, nam de belangstelling ervoor toe, maar toen begon het af te nemen en uiteindelijk praktisch weg te vagen.
In 2008 was er van onze organisatie bijna niets meer over, waaraan aanvankelijk enkele honderden mensen deelnamen. Helaas werd het onrendabel om een interne krant te publiceren, seminars en conferenties te organiseren. Toen, zoals ik al zei, sloot ik de activiteiten van de Society en creëerde ik een website op internet. Met behulp van deze site kan iedereen die een UFO heeft gezien contact met mij opnemen, hun getuigenis, foto's of tekeningen van hem overbrengen, en ik zal dit materiaal al analyseren en, als ik het geloofwaardig acht, zal ik het toevoegen aan het archief. Dus het werk gaat door.
Bijna elke maand registreer ik verschillende UFO-waarnemingen boven Israël. Tegelijkertijd zijn in Israël de afgelopen decennia verschillende UFO-waarnemingen en contacten met buitenaardse inlichtingendiensten geregistreerd, die, zoals ze zeggen, de geschiedenis van de ufologie in de wereld zijn ingegaan.
Zoals ik al heb opgemerkt, hebben ufo's "de gewoonte" om in "golven" te verschijnen. Dat wil zeggen dat er in de loop van een aantal jaren geïsoleerde gevallen zijn geregistreerd, het aantal van hun ooggetuigen is verwaarloosbaar en plotseling begint er een 'invasie': tientallen of zelfs honderden mensen worden getuige van bepaalde mysterieuze hemelverschijnselen of zelfs de landing van vliegtuigen met verschillende vormen. Er waren twee van dergelijke golven in Israël - in 1993 en 1996. Ik herinner me dat ik toen met mijn auto van de ene stad naar de andere reed, de telefoon in huis rinkelde onophoudelijk …
Dus in 1996 ging een gepensioneerde uit Natsrat-Ilit, Yuri Izakov, zijn huis uit naar een winkel, en plotseling, zoals hij zei, landde een groot, vreemd gevormd vliegtuig naast hem. Er kwamen twee wezens uit, die Izakov naar dit apparaat brachten. Daar werd hij onderworpen aan een soort onderzoek, waarbij hij werd besprenkeld met vreemd materiaal en vervolgens weer werd vrijgelaten.
Izakov herstelde zichzelf en ging naar de politie om een klacht in te dienen. Hij geloofde niet in UFO's en geloofde oprecht dat hij het slachtoffer was van een of andere domme grap. Tegen die tijd had de politie getuigenissen van lokale jongens dat er onlangs een 'vliegende schotel' in hun stad was geland, en de politie wist gewoon niet wat ze eraan moest doen.
Eerst lachten ze de jongens uit, maar toen Izakov verscheen en begon te vertellen wat er met hem was gebeurd, lachten ze niet. Izakov werd voor onderzoek naar het ziekenhuis gestuurd. Het poeder dat door onbekende wezens was veroorzaakt, werd met grote moeite van zijn lichaam verwijderd, aangezien het aluminiumstof bevatte. Dit betekent dat het onmogelijk was om het poeder gewoon af te wassen - het ontbrandde op het moment dat het water op de huid kwam. Als resultaat hebben experts de volledige chemische samenstelling van dit poeder vastgesteld.
Nog een merkwaardig geval uit dezelfde "golf" van 1996: op 23 december vond de 30-jarige Ziona Damati in het dorp Ahikhud, gelegen tussen Akko en Karmiel, een vreemd wezen van ongeveer 15 centimeter hoog bij haar koeienstal …
Ja natuurlijk! Ik herinner me dit verhaal nog goed - alle kranten schreven toen dat de familie Damati een alien op hun boerderij had gevonden, die eerst leefde en daarna stierf. Het lawaai ging door totdat duidelijk werd dat het "buitenaardse lijk" niets meer was dan een miskraam van een koe
- Helaas schreven de media toen niet de hele waarheid, maar een halve waarheid - dit is, zoals u weet, een leugen. Er stond niets in de kranten dat enkele dagen voordat Ziona Damati dit wezen vond, constant UFO's werden gezien boven het dorp Ahikhud, en om de een of andere reden begonnen daar schapen te verdwijnen. De politieagenten die in het dorp aankwamen, besloten om naar de vondst van Ziona Damati te kijken.
Overblijfselen van een vermeende kleine alien
In zijn getuigenis merkte een van hen op dat het wezen eruitzag als een kleine man, het snel bewoog, sprong en salto's maakte in de lucht, en toen plotseling explodeerde. Tussen haakjes, hier is een tekening van dit wezen, dat door Ziona Damati zelf gemaakt is … Dus de overblijfselen van het "wonder Yuda" werden zorgvuldig verzameld en overgebracht naar het Instituut voor Forensische Wetenschap "Abu-Kabir" en naar een laboratorium in Engeland. Tegelijkertijd schreven de kranten dat het ging om een miskraam van een koe en niets meer.
Ondertussen kwam de reactie van de experts pas een paar maanden later. Tot welke conclusie de Britten kwamen, weet ik niet. Maar ik heb een conclusie van ons Instituut "Abu Kabir" ondertekend door de directeur Professor Yehuda Gisa, die zegt dat we het hebben over een biologisch materiaal dat de wetenschap niet kent met een andere celstructuur. Maar om de een of andere onbekende reden hebben alle grote media vervolgens afgezien van het publiceren van de gegevens van dit onderzoek. Slechts enkele lokale kranten publiceerden hierover kleine aantekeningen.
En, tenslotte, het derde beroemde geval van de "golf" gebeurde al in mei 1997, toen een soldaat van het Israëlische leger twee dagen verdween. Toen hij verscheen, zei hij dat hij een passerende auto probeerde te vangen, toen plotseling een vreemde, oorverdovende stilte in de lucht hing, plotseling zijn hele lichaam door de kou werd gegrepen, en toen zag hij enkele vreemde wezens, waarvoor een tafel was met niet minder vreemde metalen voorwerpen. Hij kreeg te horen dat hij een van deze items moest kiezen, en toen hij koos, bevond hij zich met deze wezens in het vliegtuig.
Het meest interessante is dat ik over dit incident hoorde … van de politie. Ze vonden een soldaat een paar kilometer van de snelweg, overwoekerd met een baard, stervende van de dorst. De politie wendde zich tot mij voor advies - ze wilden weten in hoeverre het verhaal van deze soldaat lijkt op de waarheid vanuit het oogpunt van een ufoloog. Ik antwoordde wat ik dacht: te oordelen naar de details van het verhaal, vertelt de man de waarheid. Maar het meest interessante is dat zijn verhalen onmiddellijk, zonder aanvullende vragen, in het leger werden geloofd! Een soldaat van een semi-geheime elite-eenheid was twee dagen afwezig, het is niet duidelijk waar, en toen hij aankondigde dat hij aan boord was van een UFO, dacht niemand hem te veroordelen wegens desertie! Verbaast dit je?
U wilt zeggen dat het Israëlische leger contact heeft met de buitenaardse wezens en dat de ontvoering van de laatste soldaat is uitgevoerd met medeweten en toestemming van de generale staf?
“Ik weet niet of het Israëlische leger contact heeft met deze wezens of niet. Ik zeg dit niet. Maar het feit dat de IDF UFO's observeert en alle informatie over hun uiterlijk heeft, staat buiten kijf. Ze zagen duidelijk het apparaat dat de soldaat ontvoerde en wisten daarom dat hij de waarheid sprak. We hebben verschillende keren vragen gestuurd naar de IDF-persdienst over de UFO-waarnemingen.
Vaak antwoorden ze dat er geen UFO's bestaan en dat het leger er niets van af weet. Toen UFO's echter boven de stad Beit Shemesh verschenen, zagen tientallen mensen zowel deze vliegtuigen als het feit dat onze vliegtuigen op enige afstand van hen vlogen. We hebben hierover navraag gedaan bij de persdienst van het leger en we kregen zoiets te horen: we weten het allemaal, we hebben alles onder controle, de burgers van Israël hoeven zich nergens zorgen over te maken.
Heb je zelf UFO's gezien?
- Ja, en meer dan eens. In slechts twee jaar dat ik in het dorp Osa-fiya heb gewoond, heb ik 4 gevallen van hun verschijning boven het dorp vastgelegd. In plaats daarvan werd een van hen gerepareerd door mijn Arabische buurman en riep mij om te kijken - dit object hing in totaal zes uur boven Osafia. Een andere keer vertelde een buurvrouw me dat ze een UFO had gezien. Ik geloofde haar niet echt, maar de volgende avond zag ik hem zelf. Het was een kleine rode bal van licht …
Wil je zeggen dat UFO's speciaal van tijd tot tijd degenen bezoeken die erin geïnteresseerd zijn?
- Er is trouwens zo'n versie. Maar laten we meteen alle punten op een rijtje zetten: ik behandel niet versies en theorieën, ik verzamel feiten. Niets is uitgesloten. Misschien is het hele punt dat UFO's hier heel vaak verschijnen, maar de meesten zijn niet geneigd ze op te merken. Maar degenen die, net als ik, zich concentreren op het observeren ervan, merken ze vaker op dan anderen.
En toch, in welke van de bestaande theorieën geloof jij? Wie denk je dat er in de UFO zit - aliens, gasten uit de toekomst, bewoners van parallelle werelden?
-Ik herhaal: in welke theorie ik ook geloof, ik heb te maken met feiten. De feiten zeggen het volgende: UFO's bestaan echt, en hoe meer onze technologie verbetert, hoe meer bewijzen we hiervan krijgen. Dit is het eerste feit. Denk aan de UFO-waarneming boven de Tempelberg in Jeruzalem in januari 2011!
Nu is het al zeker bekend dat we het niet hebben over installatie of vervalsing. Hoewel dit echter vanaf het allereerste begin duidelijk was: als zes mensen, die elkaar voorheen niet kenden, die niet in het bestaan van UFO's geloven, zes video's presenteren waarin hetzelfde fenomeen tegelijkertijd is opgenomen, kan dit niet zijn vervalsing. Tweede feit: UFO's zijn in het verleden boven de aarde verschenen. Het derde feit, dat al alleen op ooggetuigenverslagen is gebaseerd: de mogelijkheden die ze hebben, zijn veel groter dan die van een modern persoon.
Is er volgens uw waarnemingen een bepaald patroon tussen het verschijnen van UFO's boven Israël en de gebeurtenissen die plaatsvinden in onze regio? Ik bedoel, vertonen ze geen verhoogde activiteit, bijvoorbeeld tijdens de Arabisch-Israëlische oorlogen?
- Nee, persoonlijk zie ik zo'n patroon niet. Tegelijkertijd, als we de meest wijdverspreide ufologische theorie beginnen te volgen, kijken buitenaardse beschavingen ongetwijfeld naar alles wat er op aarde gebeurt. Ze willen onze ontwikkeling niet verstoren, maar zorgen ervoor dat de mensheid geen domme dingen doet en zichzelf vernietigt.
Indien nodig grijpen ze in. In dit opzicht ben ik trouwens volkomen kalm over de Iraanse nucleaire dreiging. Geen Amerikanen, maar buitenaardse beschavingen zullen een Iraanse nucleaire aanval op Israël niet toestaan. Dit is mijn persoonlijke overtuiging. Wil je hierop wedden? Hoewel het van mijn kant een win-win zal zijn: tenslotte, als Iran zo'n klap uitdeelt, hoef ik het verlies niet te betalen en heb je je winst niet nodig … Maar ik ben ervan overtuigd dat ze geen ramp op aarde willen, en in het geval van een dreiging bij zo'n ramp zullen ze ingrijpen.
Of misschien willen ze ons juist vernietigen?
- Als ze het wilden, zouden ze ons al lang geleden hebben vernietigd - ze hebben de mogelijkheid hiervoor.
- De afgelopen jaren zijn er in Israël verschillende luidruchtige verhalen geweest over UFO's, en ik zou graag uw mening hierover willen horen. Laten we beginnen met de gemorste, hun eisen om een buitenaardse ambassade in Jeruzalem te bouwen, evenals geruchten dat het in Israël is dat ze het eerste kloonmeisje verbergen …
- Ik zou het liefst over de Raëlieten willen praten. Dit is slechts een typische sekte gebaseerd op de UFO-interpretatie van de Bijbel. De leden van deze sekte hebben geen feiten nodig - het is voor hen voldoende dat de oprichter Raël beweert dat hij in contact kwam met de "elohim" die intelligent leven op aarde hebben geschapen. De rest van de sekte gelooft gewoon zijn woord - dat is alles. Bovendien werd het uiteindelijk duidelijk dat dit een sekte was, toen Raël eiste dat zijn volgelingen al hun bezittingen zouden nalaten aan de beweging die hij had gecreëerd. Waar de geur van geld verschijnt, eindigt objectiviteit …
In verband met uw laatste zin, kan ik niet anders dan de zwendel van eind jaren negentig herinneren, toen een netwerk van klinieken werd geopend in de stad Rishon LeZion, waar zogenaamd onzichtbare buitenaardse wezens mensen behandelden voor alle ziekten. Je voelt niets, je ziet niemand, je ligt op je bed en ze behandelen je. Het grappige is dat honderden, zo niet duizenden mensen ervoor vielen, en de eigenaren van de klinieken verdienden miljoenen …
- Het zal je waarschijnlijk verbazen als ik zeg dat het naar mijn mening nog steeds niet echt oplichterij was. Het werd later een oplichterij. Ik heb dit hele verhaal op de voet gevolgd, en daarom zal ik het in het kort terughalen. Dus een bepaalde inwoner van Riiiyun Le-Zion kondigde plotseling aan dat een hoogontwikkelde buitenaardse beschaving met hem in contact stond, die echt klaar is om de Israëli's van alle ziekten te genezen. Zoals je zei - ga liggen en krijg medische behandeling. De kliniek wordt geopend en er worden verschillende wonderbaarlijke genezingen in opgetekend, en artsen bevestigen dit. Hierna melden nog meer mensen dat ze in contact zijn gekomen met buitenaardse intelligentie, en openen ze dezelfde klinieken. En ook daar worden genezingen geregistreerd. Dan stoppen genezingen, alles barst, en het wordt voor iedereen duidelijk dat dit oplichterij is …
Heeft u hier een andere verklaring voor?
- Aangezien ik met de oprichter van de kliniek sprak en zijn getuigenis, vreemd genoeg, mijn vertrouwen wekte, stond ik mezelf toe de volgende versie naar voren te brengen. Misschien moest een beschaving wat onderzoek of experimenten op mensen uitvoeren, en de wet die op hun planeet van kracht is, verbiedt hen dit te doen zonder de toestemming van de "cavia's". Dus ze komen in contact, krijgen in feite zo'n toestemming, houden echt hun woord en genezen een paar mensen, en gaan dan, zonder afscheid te nemen, weg. En wat in het begin waar was, wordt oplichterij.
U zei dat deze beschavingen ons geen kwaad wensen. Maar volgens sommige contactpersonen werden ze erg wreed behandeld
- Volgens de theorie waarover we het hadden, wordt onze aarde bezocht door vertegenwoordigers van veel verschillende beschavingen. De meesten van hen wensen ons blijkbaar niet echt iets slechts. Maar sommigen van hen behandelen mensen op dezelfde manier als onze artsen of biologen experimentele witte muizen, honden of apen behandelen. Bovendien zijn de meeste voertuigen die we detecteren blijkbaar wat tegenwoordig "niet-vliegtuigen" wordt genoemd, of hun bemanning zijn hoogstwaarschijnlijk robots. Maar dit is allemaal weer giswerk. Er zijn weinig feiten om wetenschappelijke conclusies te trekken.
Wat kunt u zeggen over de “vreemde substantie” die de voormalige perssecretaris van uw organisatie David Ronen tijdens al zijn interviews presenteert? Laat me je eraan herinneren: hij beweert deze stof te hebben gevonden onmiddellijk na de landing van een gigantische "vliegende schotel" in de Mitsperamon-fout. Tegelijkertijd verzamelde hij getuigenissen van de IDF-soldaten die deze landing zagen
- Wat David laat zien is silicium met een zeer hoge zuiverheid - dit zijn de gegevens van laboratoriumanalyse. Ik wil opmerken dat er dan heel vaak stukjes puur silicium worden gevonden op de plaats van een UFO-landing, maar hoe deze twee verschijnselen met elkaar verbonden zijn en of ze überhaupt met elkaar verbonden zijn, is nog volkomen onduidelijk. Bovendien wordt puur, natuurlijk silicium, hoewel niet vaak, nog steeds op aarde gevonden. Ik heb een moeilijke persoonlijke relatie met Ronen, ik weet niet precies waar hij dit silicium precies heeft gevonden, onder welke omstandigheden, dus ik zal er geen commentaar op geven.
Deelt een van de serieuze Israëlische wetenschappers uw mening, ondersteunt u uw onderzoek?
- Ik zou alle Israëlische wetenschappers in twee groepen verdelen. De eerste ontkent in het algemeen het bestaan van UFO's, in tegenstelling tot de feiten. De tweede probeert een direct antwoord op de vraag over UFO's te ontwijken, omdat hij gelooft dat de erkenning van hun bestaan hun reputatie zal schaden. Maar volgens peilingen heeft 4-5% van de Israëlische burgers zelf UFO's gezien en meer dan 50% gelooft in het bestaan van buitenaardse inlichtingen.
Maar hoe wetenschappelijk en objectief kunnen het onderzoek en de observaties die u uitvoert worden beschouwd?
- Kijk, er zijn erkende methoden voor het verwerken van getuigenverklaringen, rapporten en observaties, die zich begonnen te ontwikkelen sinds de jaren 40. We gebruiken dezelfde methoden die worden gebruikt door UFO-onderzoekers in de Verenigde Staten, Rusland en de rest van de wereld. Bovendien komt er in de loop der jaren ervaring om een echt certificaat te onderscheiden van een nep. We controleren zorgvuldig de foto's die bij ons binnenkomen om er zeker van te zijn dat het geen fotomontages zijn. Onlangs ontving ik een foto van een bepaald doorschijnend wezen, waarin een ander klein wezen zichtbaar is, misschien een embryo met vleugels, zoals een engel. Tot nu toe zegt verificatie dat de foto echt is. Maar ik zal geen foto of verslag over deze zaak publiceren totdat ik er 100% zeker van ben.
En de laatste vraag: als er aliens bestaan, wanneer denk je dat ze met ons naar buiten zullen komen op een echt breed contact? Waarom vertragen ze?
Ik weet dit niet, en ik denk dat geen van de bewoners van onze planeet het weet. Laten we onszelf de vraag stellen: zijn we klaar voor dit contact? Ben je erin gegroeid?
"The X-Files" №26 december 2013