Legendarisch man- en mytheland: hun romantiek is organisch. Hij is de auteur van liedjes waarmee onze landgenoten al een halve eeuw hun avonden rond een kampvuur doorbrengen. Geofysicus, oceanoloog, doctor in de geologische en mineralogische wetenschappen. Ze is een fantastisch land, terra incognita, tot op de bodem gezonken als gevolg van een oude catastrofe. Als dichter verheerlijkte hij de Atlantiërs die de lucht op hun schouders hielden. En als wetenschapper presenteerde hij een wetenschappelijke hypothese over de plaats van de onderwaterrustplaats van hun thuisland. Op de dagen dat de Russian Society for the Study of Atlantis haar vijftiende verjaardag viert, spraken we met haar lid, een van de grondleggers van het bard-liedgenre, dichter, hoofdonderzoeker aan het P. P. Shirshov Institute of Oceanology, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
“Hebben alleen kinderen sprookjes nodig? Sprookjes zijn veel meer nodig voor volwassenen”- je beroemde lied gezongen. Hoe begon de fascinatie voor het mythische eiland?
Gorodnitsky: Dit thema zelf is voor mij ontstaan uit het nummer. En toevallig. Eerder las ik natuurlijk Plato's dialogen "Timaeus" en "Critias" met beschrijvingen van Atlantis, maar op de een of andere manier kwam ik er niet op in. En in 1970 bevond ik me voor het eerst op een reis nadat ik op marineschepen had gevaren (ik had toen een gesloten onderwerp over onderzeeërs) op het onderzoeksschip Dmitry Mendeleev. We liepen over de Noord-Atlantische Oceaan toen op de vooravond van 8 maart het hoofd van ons detachement, Igor Belousov, besloot een wedstrijd aan te kondigen voor het beste nummer over Atlantis. Met een zeer waardevolle prijs in een maritieme droge wet - een fles cognac.
Waarom Atlantis? Ik snap het nog steeds niet. Ik deed niet mee aan de wedstrijd en werd als lid van de Writers 'Union benoemd tot voorzitter van de jury. En toen deelden de kapitein en Belousov, die samen het overwinningslied componeerden, de prijs royaal met mij.
Toen we al 's nachts in een aangename euforie aan de achtersteven zaten, zei Igor plotseling tegen mij: "De duivel weet waar dit Atlantis was, en misschien daarginds." En hij wuifde met zijn hand in de verte, naar de plek waar de maan op een golf achter de gaten in het achterschip zwaaide. Toen bewogen de lijnen in mijn hoofd, of liever de sfeer van het lied over Atlantis.
Maar het meest interessante is dat we op dat moment in de regio van 300 zeemijl van de kust van Europa waren, ongeveer op die plaatsen waar Mount Ampere onder water staat, op de top waarvan later de overblijfselen van vreemde structuren werden ontdekt en waar ik de kans kreeg om te duiken, omdat ik besmet was geraakt met het 'Atlantic virus.
Gebeurde het kort na die reis?
Promotie video:
Gorodnitsky: Waar daar! Er waren bijna anderhalf decennium vooruit. In 1984 naderden we aan boord van de R / V Vityaz doelbewust deze onderwatervulkaan, waar de onderzoeksschepen Akademik Petrovsky en Rift al een aantal jaren eerder waren geweest. De laatste was uitgerust met het Argus-diepzeevoertuig, van waaruit geometrisch regelmatige rijen ruïnes werden ontdekt en bovenop werden gevangen. We gebruikten ook "Argus" - ik nam trouwens deel aan een van de duiken. Ze onderzochten de guyot - de top van een vijf kilometer lange vulkaan afgesneden door erosie op een diepte van honderd meter. Met grote moeite viste de manipulator de "amfora" uit. Na het schoonmaken van schelpen bleek het helaas een aluminium pan te zijn die was weggespoeld van een modern schip.
We waren echter opnieuw overtuigd van de door de mens gemaakte structuren die er waren, hoewel er nog steeds geen exact wetenschappelijk bewijs voor is. In mijn boek Secrets and Myths of Science. In Search of Truth”, worden twee foto's gepresenteerd. Aan de ene - de regelmatige vierkante contouren op Mount Ampere, van bovenaf genomen vanuit een onderwatervoertuig. Aan de andere kant - gefotografeerd vanaf een hoogte van de opgravingen van het oude Chersonesos. Een op een! Om eindelijk duidelijk te maken of het een artefact of een zeldzame natuurlijke anomalie is, moet u de objecten zorgvuldig vanaf de zijkant bekijken en monsters nemen.
Uw interesse in het legendarische Platonische eiland is hierdoor waarschijnlijk alleen maar sterker geworden?
Gorodnitsky: Mijn vriend, inmiddels overleden, historicus Nathan Eidelman heeft hem opgewarmd. Hij wilde me zelfs meenemen op een vlucht naar Mount Ampere om de historische opening bij te wonen. En toen hij geen visum kreeg, nam hij afscheid: "Sash, als je Atlantis vindt, vraag daar dan geen politiek asiel!"
Ik denk van wel: het probleem van Atlantis is tegenwoordig meer geologisch. Het is twijfelachtig dat etnografen, archeologen, historici en geografen iets zullen vinden op het Platonische eiland. In de regel worden artefacten op de zeebodem al duizenden jaren niet opgeslagen: ze worden weggespoeld door stromingen en bedekt met sedimenten. Het is ook onwaarschijnlijk dat nieuwe oude kaarten en manuscripten aan de oppervlakte komen. Op dit gebied zullen alleen esoterische versies en eerlijk gezegd waanvoorstellingen zich vermenigvuldigen. Blavatsky, Casey, magische kristallen, reuzen-halfgoden - dit is allemaal niet voor mij.
Maar vanuit geologisch oogpunt is er een normale vraag, die vroeg of laat zal worden beantwoord: bestond er in de historische tijd, dat wil zeggen, al tijdens het leven van de menselijke beschaving, een microcontinent of een grote archipel die catastrofaal snel in het water zonk?..
Toen Nikolai Feodosyevich Zhirov, doctor in de chemie, in 1964 zijn boek over Atlantis publiceerde, domineerde het concept van fixisme in de Sovjetgeologie. Ze voerde aan dat continenten soms drijven of zinken, maar niet horizontaal kunnen bewegen. Tegenwoordig domineren het tegengestelde concept van mobilisme en de theorie van de platentektoniek, die continentale drift erkennen. Volgens dit model kunnen continenten niet zinken. Naast fouten die verband houden met fixisme, is het werk van Zhirov uitzonderlijk solide vanuit wetenschappelijk oogpunt. Ik schreef een voorwoord bij de vorige editie.
Onze beroemde astronoom en popularisator Felix Yuryevich Siegel, die in buitenaardse wezens geloofde, kwam eens naar me toe (we waren vrienden) na een nieuwe oceaanreis. En opgewonden zei hij: 'Ik las dat vissers stukjes marmer vonden op de berg Ampère, waar je bijna Atlantis ontdekte.' En ik maakte hem meteen van streek: dit zijn de fragmenten van het zinklood dat Portugese vissers aan de netten vastbinden - daar zit de hele berg in deze netten. Hij keek me beledigd aan en zei: "Je bent een saai persoon, nou, waar moet je met je over praten!"
Tegelijkertijd gaf mijn leraar - een geweldige Russische geofysicus Oleg Georgievich Sorokhtin me een strenge berisping: "Gooi je onzin met Atlantis, de continenten kunnen niet onder water komen te staan, anders zal ik je ontslaan!" Maar ik stopte niet, maar probeerde het probleem op te lossen als geoloog.
Hoe?
Gorodnitsky: Het feit is dat de Ampere deel uitmaakt van het Hosshu-onderzeese bergsysteem, gebogen door een hoefijzer. Ze zitten als aan een spies op een gigantische kloof van de Azoren-archipel naar de Straat van Gibraltar. Daar, tussen twee lithosferische platen - Afrikaanse en Euraziatische - in het Mesozoïcum was er de Tethys-oceaan, die de oude continenten Gondwana en Laurasia scheidde. De overblijfselen zijn de Middellandse Zee, de Zwarte Zee en de Kaspische Zee. Ongeveer 170 miljoen jaar geleden kropen de platen over elkaar heen en vormden ze het Alpen-Kaukasische bergsysteem op de aanvaringsgrens. En onder de huidige Atlantische Oceaan was er een tektonische naad - een breuk van de Azoren tot Gibraltar. De analyse toonde aan dat het basalt van vulkanische oorsprong (Alexander Moiseevich overhandigt me een zware steen die van het onderwaterplateau is afgebroken - nota van de auteur) niet onder water kon bevriezen. Vandaar,oude vulkanen waren ooit land, een keten van eilanden. Er zijn nog andere bevestigingen: sporen van erosie en verwering, surfpebble pellets. In 2005 heb ik een rapport over dit onderzoek gemaakt op het congres van de Russian Geographical Society in Kronstadt.
Bent u als wetenschapper waarschijnlijk meer dan eens gepikt voor atlantologie?
Gorodnitsky: En ze gaan nog steeds door. Toen een aantal jaren geleden een conferentie van onze samenleving werd gehouden in het Instituut voor Oceanologie, werd er een aanklacht ingediend tegen de directeur van het Instituut, Academicus Nigmatulin, bij het presidium van de Russische Academie van Wetenschappen: hij, zo zeggen ze, leverde de Academische Raadzaal voor een bijeenkomst van occultisten. Robert Iskanderovich verdedigde me moedig. Hij wist dat ik, als voorzitter van dergelijke bijeenkomsten, nauwlettend in de gaten houd dat er geen paranormale onzin was. Strikt gebaseerd op het concept van platentektoniek en mobilisme, creëerde ik een consistent model van de vernietiging van Atlantis in het gebied van de Hosshu Submarine Ridge.
Waarom kon ze zo snel mogelijk de oceaan in duiken? De uitbarsting van de Vesuvius aan het begin van onze jaartelling die Pompeii verwoestte, de catastrofale aardbeving in Lissabon in 1755, allemaal afkomstig uit deze tektonisch actieve zone. Er was zo'n oude rampenfilm "The Death of Japan" over hoe het Land van de Rijzende Zon begon te splitsen en het water in ging onder de Koerilen-Kamtsjatka boog. Het scenario is heel goed mogelijk vanuit geologisch oogpunt. Volgens hetzelfde principe zou Atlantis, dat vlakbij was, naar mijn mening kunnen zinken bij de botsing van de Afrikaanse plaat met de Euraziatische plaat. We kunnen deze gebeurtenis nog niet met enige precisie dateren, maar ik neem aan dat het verwijst naar de algemene periode van catastrofes in het toenmalige Oikumen, waarvan de sporen uit literaire bronnen tot ons zijn gekomen. Bijvoorbeeld in de vorm van legendes over de zondvloed.
Kijk, de beroemde vulkaan Santorini op het eiland Thira bevindt zich in de boog van het Egeïsche eiland, die op zijn beurt aan het andere uiteinde van de hierboven genoemde tektonische hechting zit. Dus toen Santorini explodeerde, vernietigde het de hoogontwikkelde Kretenzisch-Minoïsche cultuur. Kalium-argonanalyse toonde de datum van de uitbarsting - ongeveer anderhalf duizend jaar voor Christus. Sommige onderzoekers identificeren het met Atlantis, maar daar ben ik het niet mee eens. Ik bestudeerde zorgvuldig Plato's dialogen, die in het bijzonder beschreef hoe de Atlantiërs het noorden van Afrika, het Apennijnen Schiereiland, veroverden, vochten met het Egyptische rijk en de Proto-Atheense staat. Kreta kon het niet.
Jacques-Yves Cousteau vond de stenen overblijfselen van een oude beschaving onder water bij Santorini en haastte zich om te melden dat dit Atlantis is. Maar ik weet zeker dat de Atheners er waren. En in het westen van de fout - aan de andere kant van de Pilaren van Hercules (dat wil zeggen, Gibraltar) op hetzelfde moment en na dezelfde ramp, kwam de Atlantische archipel om. Later drong Jacques, die met mij sprak, op zijn door de media gereproduceerde versie helemaal niet aan: "Ik ben maar een duiker - ik vind interessante dingen, en jij - historici, geologen - legt het verder uit".
Is er een andere geologische, historische of mythologische bevestiging van die ramp?
Gorodnitsky: Ik denk dat het er veel zijn. Zo is vastgesteld dat de as van de uitbarsting van Santorini vijf keer rond de planeet cirkelde. Even kwam de zogenaamde nucleaire winter: de zonnestralen bereikten de aarde bijna niet. Vandaar "Egyptische duisternis" en alle andere bijbelse "Egyptische executies". Ik heb een heel boek over dit onderwerp geschreven. Toen Mozes zijn volk door de woestijn leidde, zagen ze in de verte een rook- en vuurkolom. Het blijkt dat alle gebeurtenissen in het boek "Exodus" absoluut echt zijn en gelijktijdig met de dood van Atlantis plaatsvonden.
Er is een discrepantie met de datering van evenementen. Plato schrijft over de dood van Atlantis ongeveer 10 duizend jaar voor Christus …
Gorodnitsky: De ouden hebben moeite met datums en in het algemeen met cijfers. Ik denk dat Plato zich natuurlijk vergiste, of misschien is de vervorming opgetreden tijdens de correspondentie. Naar mijn mening weerspiegelen de dood van Atlantis, de bijbelse zondvloed, de Sumerische "legende van Gilgamesj" dezelfde wereldwijde catastrofe.
En als Plato zojuist een mooi sprookje heeft bedacht? Zijn student Aristoteles zei hier tenslotte een slogan over …
Gorodnitsky: "Plato is mijn vriend, maar de waarheid is duurder." In deze vorm hebben we dit aforisme trouwens geleerd van "Don Quichot" van Cervantes. En de echte zin van Aristoteles klonk als volgt: "Laat vrienden en waarheid mij dierbaar zijn, maar mijn plicht gebiedt mij de voorkeur te geven aan de waarheid." Bovendien had ze, afgaande op de context, niet zozeer betrekking op het bestaan van het eiland van de Atlantiërs zelf, maar op de interpretatie ervan als een ideale staat.
Een interessant detail ter reflectie werd mij gegeven door Nathan Eidelman, die de oudheid goed kende. Volgens Plato's dialogen vertelden de Egyptische priesters over Atlantis aan de oude Griekse wetgever en dichter Solon - een van de zeven wijze mannen die in Hellas vereerd werd. Het blijkt dus dat Plato zijn directe afstammeling was. De vraag is of hij een duidelijke leugen in de mond van zijn zo gerespecteerde voorouder had kunnen leggen? Dat wil zeggen, hier moet Plato worden geloofd.
De liefhebbers van vandaag zien Atlantis overal. En in Afrika, en in Spanje, en in de Kaukasus, en in de buurt van Spitsbergen …
Gorodnitsky: En in de Bermudadriehoek, en in het noordpoolgebied, en op Antarctica, en zelfs op Solovki. Wie heeft daar genoeg fantasie voor. Maar ik probeer te vertrouwen op de geologie en Plato's tekst. Hij heeft bijvoorbeeld een beschrijving van een boom die voor eten en drinken zorgt - duidelijk een kokospalm. In de Middellandse Zee groeiden ze op dat moment niet. Olifanten worden daar ook genoemd. Dat wil zeggen, als je het eiland van de Atlantiërs in onheuglijke tijden niet toeschrijft aan een ander klimaat, dan hebben we het over diepe zuidelijke breedtegraden. Welnu, vanuit het oogpunt van de geologie stel ik het probleem eenvoudig: tot nu toe is er, afgezien van de verzonken uitgestrekte archipel in het Hosshu-gebergte, niets van dien aard gevonden in de Atlantische Oceaan. Als ze het vinden, kunnen we ruzie maken. Tot dusverre is onze hypothese de meest consistente, ik heb geen serieuze kritiek gekregen van geofysici.
De atlantologie blijft echter voor velen een pseudowetenschap, ze werd verpletterd in de Sovjettijd en heeft zelfs vandaag de dag geen voorkeur …
Gorodnitsky: Hiervoor is een eenvoudige, maar tegelijkertijd diepe verklaring. Als we aannemen dat zo'n hoge beschaving zo lang heeft bestaan, dan wordt de ordelijke keten van historische evolutie verstoord - van eenvoudig tot complex. Dit betekent dat de mensheid zich niet alleen naar vooruitgang kan ontwikkelen, maar ook naar regressie. En dus was het misschien al meer dan eens in onze geschiedenis. Dit druist in tegen de principes van dialectisch materialisme …
En in het algemeen is het in tegenspraak met de theorie van sociale vooruitgang, die, te beginnen met de Franse verlichter Condorcet, van mening was dat de beweging van de beschaving alleen maar stijgend was …
Gorodnitsky: Dat klopt. Voor mij persoonlijk is de studie van Atlantis verschoven van klassiek Darwiniaans evolutionisme naar catastrofetheorie. Ik herinnerde me het oneerlijke, naar mijn mening, dat aan de zijlijn van de grote zoöloog Georges Cuvier werd geduwd en bestudeerde het. En toen, uitgaande van mijn belangrijkste wetenschappelijke richting - magnetisme, ontwikkelde ik een model van mogelijke wereldwijde catastrofes tijdens de rotatie van het magnetische veld van de aarde. Het bleek dat de evolutie van fauna en flora op de planeet periodiek stopte vanwege de massale dood van alle levende wezens. En toen begon het alsof het opnieuw was: dat wil zeggen, de beschaving is discreet. Dit is meer dan eens gebeurd en kan op elk moment weer gebeuren. De wetenschap kan dit vandaag de dag niet voorspellen.
Laten we teruggaan naar je lied: waarom zijn zoveel volwassenen, serieuze mensen serieus gefascineerd door de legende van Atlantis?
Gorodnitsky: Waarschijnlijk omdat ze in haar een verhaal zien over de 'gouden eeuw', toen alles in orde was. Dit is een eeuwige droom - een archetype, een herinnering aan een verloren paradijs. Ze is onverwoestbaar.
Aan het begin van de 20e eeuw keek de mensheid met hoop en optimisme naar de toekomst. Maar al aan het einde begonnen ze met angst en afschuw vooruit te kijken, en terug met nostalgie. Zoals in het gedicht "Vase" van Alexander Kushner: "Onder hen zal ik een kleine man vinden, met zijn hoofd naar achteren gedraaid."
Gorodnitsky: Ja, in de toekomst zien we vaak nachtmerries en dystopieën. Tegelijkertijd worden alle slechte dingen uit het verleden vaak vergeten. Ik heb regels: 'Waar komt de bron van hoop vandaan, waar is de oorzaak van de huidige verliezen? Zoals we eerder vooruit keken, kijken we nu in het verleden! " Maar dezelfde vriend van mij, Sasha Kushner, schreef de tekstboekregels: "Tijden worden niet gekozen, ze leven en sterven". En in hetzelfde gedicht: “Tijd is een test. Benijd niemand."
Maar hoe zit het met Atlantis?
Gorodnitsky: Ze is verzonken in de eeuwigheid. Maar aan de andere kant bleef het een levendig beeld van de bloei van de menselijke beschaving. Volgens Plato konden de Atlantiërs niet aan de top blijven: trots, hebzucht, het verlangen om andere volkeren te domineren veroorzaakten de "toorn van de goden" - een geologische catastrofe. Tegenwoordig fascinerend door de levende platonische beelden van Atlantis, mag men de les ervan aan alle aardbewoners niet vergeten.
Andrey SAMOKHIN
