De eerste en tot dusver enige Spaanse astronaut Pedro vertelde RIA Novosti en Sputnik-correspondenten Elena Shesternina en Virginia Usal Garcia over de mogelijkheid van nederzettingen op Mars, de vooruitzichten voor samenwerking tussen Rusland en Spanje op het gebied van geavanceerde technologieën, en ook wanneer China de leider van de ruimtevaartindustrie zal worden. Duque, die nu de functie bekleedt van minister van Wetenschap, Innovatie en Universiteiten van Spanje. Hij vloog twee keer de ruimte in - in 1998 met de Discovery-shuttle en in 2003 met de Sojoez naar het ISS.
- Aan het begin van het ruimtetijdperk droomde de mensheid ervan nieuwe sterrenstelsels te veroveren die op Venus en Mars leefden, en het leek erop dat dit vrij snel zou gebeuren. Maar vele decennia later zijn deze plannen nog lang niet gerealiseerd. Waarom koos de mensheid andere prioriteiten bij het verkennen van de ruimte en begon ze deze programma's niet te ontwikkelen? Het had geen zin?- Zin natuurlijk. Maar dit zijn complexe projecten die de betrokkenheid van een groot aantal mensen vergen. In de VS werkten 400 duizend mensen aan het Apollo-programma. Ik ken de cijfers in Rusland niet, maar ik denk dat ze vergelijkbaar zijn. De reden voor zowel de USSR als de VS - afgezien van technologische ontwikkeling, de ontwikkeling van de mensheid - was politieke rivaliteit, een race. Toen de VS zich realiseerden dat ze de ruimterace aan het winnen waren, verlaagde het zijn budget tot een vijfde van wat het was geweest. En de volgende stap werd niet gezet, de Verenigde Staten begonnen andere dingen te doen. Toen in de USSR duidelijk werd dat de race verloren was, gebeurde hetzelfde: ze besloten om te proberen de race om Mars te winnen. Daarom, de eerste die ruimtestations creëerde, "Sojoez" in de vorm waarin het is, maar de USSR kon niet de middelen vinden om het Mars-programma volledig te implementeren.- Herinner je je het moment waarop je besloot astronaut te worden? - Mijn generatie groeide op midden in de ruimterace. Franco was toen in Spanje en de race werd gewonnen door "de onze". In 1969 was er maar één tv-zender en elke dag hadden ze het over de Apollo-missie. Toen wilden we allemaal kinderen worden astronauten.
Maar niet iedereen die ervan droomt om als kind astronaut te worden, wordt dat ook
- Vanaf het moment dat ik zes was (in 1969), en tot mijn dertigste, is er veel gebeurd. Ondanks het feit dat we allemaal astronaut wilden worden, begrepen we dat het in Spanje onmogelijk was. In de jaren tachtig vonden echter zeer ingrijpende veranderingen plaats, werd de wet op de wetenschap aangenomen, die voorzag in de toewijzing van middelen, en werd er veel technisch en wetenschappelijk onderzoek verricht. We begonnen actiever betrokken te raken bij de European Space Agency (ESA), en na een paar jaar werd het mogelijk.
Er is een interessante grafiek die het aantal Ph. D. studies in wetenschap en techniek vergelijkt met veranderingen in het budget van NASA. Ze zijn onderling afhankelijk. Wat gebeurt er nu in China? Er zijn geen vacatures bij instituten die ingenieurs opleiden. Studenten begrijpen dat ze zullen deelnemen aan de meest geavanceerde projecten ter wereld. Alle Chinezen willen ingenieur worden: er wordt in het land enorm veel technologie gecreëerd.
Kunnen de Chinezen over twintig of zelfs tien jaar leiders in de ruimte worden?
- Er moet een enorm aantal mensen bij ruimteprogramma's betrokken zijn, er moeten zeer complexe dingen gebeuren op technologisch gebied. Een goed project duurt ongeveer 15 jaar. Maar de Chinezen doen dit al vele jaren, trekken veel middelen aan en gaan vooruit. Wanneer kunnen ze leiders worden? Als Europa of de Verenigde Staten de middelen niet vergroten, en de Chinezen blijven toenemen, kunnen ze inhalen. 20 jaar is mogelijk.
Het Chinese ruimteprogramma is nogal gesloten, ik weet veel meer over wat er in Rusland gebeurt dan over wat er in China gebeurt. Maar ze trekken specialisten uit andere landen aan, waaronder natuurlijk ook uit Rusland. Ik denk dat zelfs als ze nu een gebrek hebben aan iets om leider te worden, het over tien jaar zal zijn overwonnen.
“De Chinezen voeren echter meerdere grote programma's tegelijk uit. In hoeverre kunnen ze ze parallel doen?
Promotie video:
- De vraag is in kwantiteit. Bij het Apollo-programma waren 400.000 mensen betrokken; met de huidige technologie is er minder nodig om hetzelfde te doen. Dit zijn kleine volumes voor China. De achterstand van China op andere landen wordt kleiner. De eerste Sovjet "Lunokhod" landde in 1970 op de maan. China is al in 1970 - ze zijn op de maan. Dit is natuurlijk een ietwat verbeterde "Lunokhod" - met een communicatiesatelliet, die in 1970 niet bestond. De technologiekloof wordt kleiner. Europa, en ook Rusland, moet een fundamentele beslissing nemen. Als we doorgaan zoals we nu doen, hebben we op een gegeven moment geen technologisch voordeel meer. We moeten prioriteiten stellen. Wat willen we? Willen we de eerste zijn of niet?
Aan welke grote internationale projecten neemt Spanje deel?
- Spanje neemt natuurlijk actief deel aan Europese ruimtevaartprojecten. Zo zijn er meerdere bilaterale projecten met NASA. Het laatste ruimtevaartuig dat op Mars landde, heeft één instrument gemaakt in Spanje. We hebben dit jaar een aardobservatiesatelliet. In het kader van het Europees Ruimteagentschap, waarvan de raad in oktober in Sevilla zal worden gehouden, zal ESA een reeks programma's voorstellen. Spanje zal aan veel ervan deelnemen. De Spaanse industrie neemt steeds meer deel aan ESA-programma's. Ik heb onlangs de ESA-satelliet gezien, waarvan de eindassemblage en het testen plaatsvonden in Spanje, en zal binnenkort worden gelanceerd. Dus onze deelname neemt toe.
Tijdens de crisisjaren was er een aanzienlijke vermindering van de financiering - voor ruimtevaartprogramma's, waarschijnlijk met 50%. Als de financiering wordt afgebouwd, loopt u mogelijk ver achter. De financiering is drie jaar geleden hersteld, maar de kloof blijft bestaan. We zijn niet opgenomen in de programma's die in die jaren zijn gestart. We zullen proberen onze deelname te vergroten waar we kunnen, omdat het de wetenschap met zich meebrengt, wetenschappers de mogelijkheid geeft om gegevens te bestuderen die zijn verkregen van satellieten, de industrie stimuleert, jonge mensen aantrekt die begrijpen dat ze in staat zullen zijn om aan zeer belangrijke projecten deel te nemen. Dit geldt natuurlijk niet alleen voor de ruimte, maar ook voor de wetenschap in het algemeen.
Hebben de sancties op de een of andere manier invloed gehad op de wetenschappelijke samenwerking met Rusland?
- Het is moeilijk voor mij om deze vraag te beantwoorden, ik ben nog niet zo lang geleden minister. Maar ik kan wel zeggen: niemand heeft mij om hulp gevraagd bij het oplossen van problemen met sancties om met Rusland samen te werken. Ik denk dat de samenwerking op hetzelfde niveau doorgaat. Geen enkele wetenschapper - ik kan u verzekeren - heeft genoeg geld om op de zwarte lijst te worden geplaatst.
Spanje zou een extra ultraviolette camera leveren voor de zoektocht naar exoplaneten voor het Russische ultraviolette observatorium Spectrum-UV. Zal dit gebeuren?
- Enkele jaren geleden is de Spaanse deelname afgenomen (door financiële problemen - red.), Maar vorig jaar hebben we geld toegewezen, dus alles is bevestigd. Het budget voorziet in verdere financiering van het project.
Worden er nog andere bilaterale projecten verwacht?
- Er zijn veel projecten die met Rusland zouden moeten worden gestart. Het is duidelijk. We houden een bilateraal Jaar van Hoger Onderwijs en Wetenschap.
Wanneer precies?
- 2019 of 2020. Laten we proberen het in 2019 op gang te krijgen. We willen onze banden uitbreiden. Enkele jaren geleden was er een bilateraal Jaar van het toerisme. Nu besteden we het Jaar van Onderwijs, Hoger Onderwijs en Wetenschap. Ik denk dat het belangrijk is dat de wereld weet dat Spanje een land is met geavanceerde technologieën. Spanje neemt, meer dan enig ander Europees land, deel aan gezamenlijke Europese projecten. Spanje staat ook op de eerste plaats wat betreft het aantal EU-financiering voor kleine bedrijven in concurrerende gebieden. Spaanse kleine bedrijven zijn technologisch de meest geavanceerde in heel Europa. En u moet hiervan weten. Als Russische bedrijven nu technologiepartners zoeken, wenden ze zich tot Duitsland - alsof het het enige land is. Het is echter mogelijk dat vergelijkbare technologieën in Spanje bestaan.
En goedkoper
- Misschien goedkoper. Of geavanceerder voor dezelfde prijs. Het lijkt mij dat het voor Russische bedrijven nog gemakkelijker is om samen te werken met Spanje. Ik woonde in Rusland en ken de mentaliteit een beetje. Rusland kan moeilijker samenwerken met een land dat het probeert te overtreffen. Het is moeilijk voor Russen. Het kan ons Spanjaarden niet schelen, want we zijn allemaal groter (lacht). We werken met iedereen samen, daar hebben we geen problemen mee. Voor twee technologiebedrijven, die geen van beiden de eerste proberen te omzeilen, is het veel gemakkelijker om samen te werken. Spaanse technologiebedrijven zouden de samenwerking met Rusland graag uitbreiden.
Je werkte met zowel Russen als Amerikanen. Met wie is het moeilijker?
- Het is moeilijk om algemene conclusies te trekken. In sommige gebieden is het gemakkelijker bij sommigen, in andere bij een ander. Maar op het gebied van geavanceerde technologieën, in de ruimtevaart, zijn overal de meest voorbereide mensen. Je kunt een raket niet benaderen als je geen goede technicus bent, capabel, gedisciplineerd, verantwoordelijk. Zo is het in Rusland en in de Verenigde Staten.
Bij het afsluiten van contracten betekent wat er in een overeenkomst met een Amerikaans bedrijf staat veel. Als u een contract afsluit met een Russisch bedrijf, dient u rekening te houden met de omstandigheden en deze te kennen. Niet alles staat in het contract, je moet mensen kennen, je moet meer persoonlijke connecties hebben. Je moet dit gewoon begrijpen. Ik denk dat wij Spanjaarden beter begrijpen hoe we met Russen omgaan dan Duitsers of Finnen.
Is het mogelijk dat de tweede Spanjaard binnen afzienbare tijd de ruimte in vliegt?
- Laten we hopen. De vraag is niet dat er in Spanje geen gekwalificeerd personeel is, natuurlijk wel. Spaanse ingenieurs werken in alle industrieën in Europa. Ze hebben een zeer hoge kwalificatie, ze hebben een grote mate van verantwoordelijkheid. Evenals de Spaanse wetenschappers. De kern van het probleem is dat Europa als geheel weinig deelneemt aan bemande vluchten en dat er weinig kansen zijn voor de Spanjaarden. In 2009 is hij geslaagd voor de selectie en geen enkele Spanjaard is geslaagd. Er was niemand na mij, hoewel er veel zeer gekwalificeerde en zelfs meer gekwalificeerde mensen zijn dan ik. Hopelijk is er de volgende keer een Spanjaard.
Wat vind je van de plannen van Elon Musk om een nederzetting op Mars te bouwen? Hoe realistisch zijn deze plannen?
- Natuurlijk is alles mogelijk. En er zijn minder dan 400 duizend mensen nodig, aangezien technologieën op veel gebieden kunnen worden gekocht, hoeft u ze niet volledig uit te vinden. Houd er rekening mee dat deze 400.000 mensen die aan het Apollo-programma werkten, de microcomputer en het kopieerapparaat hebben uitgevonden, die niet bestonden. Veel dingen moesten helemaal opnieuw worden uitgevonden. En dankzij dit zijn de Verenigde Staten tientallen jaren leiders geworden. De investering was winstgevend.
Maar Musk heeft overheidssteun nodig. Elon Max zal zijn raketten moeten verkopen aan de regering van elk land. Er zijn geen particuliere investeerders die willen investeren met een perspectief van 25-30 jaar. Een bedrijf dat geld wil verdienen, kan geen geld verdienen met een vlucht naar Mars, er zijn hier geen zakelijke kansen.
Ruimtetoerisme?
'Misschien zal iemand betalen om naar Mars te gaan en terug te keren. Maar we moeten mensen en honderden tonnen goederen sturen. Ik denk niet dat ruimtetoerisme naar Mars en dat soort dingen gemakkelijk zal zijn. Stel je voor hoeveel het gaat kosten. Maar korte vluchten de ruimte in om een paar minuten boven de atmosfeer uit te stijgen, denk ik, zullen dit jaar beginnen, de eerste test was onlangs. Laten we eens kijken hoe dit bedrijf zich zal ontwikkelen. Als er genoeg mensen zijn die betalen wat het kost, is het mogelijk dat het zich ontwikkelt.
Is het mogelijk dat op een dag de kosten van een vlucht naar de ruimte vergelijkbaar zullen zijn met de kosten van een vliegtuigvlucht?
- Dit is ingewikkelder dan wat er met de vliegtuigen is gebeurd. Bovendien duurde het in het geval van vliegtuigen 20-30 jaar. Laten we kijken of we zo de ruimte in kunnen vliegen. In het begin waren degenen die met vliegtuigen vlogen rijk, gek en sommigen keerden niet terug. Het is misschien beter in de ruimte.