De vader van Uma Thurman is professor aan de Columbia University, een boeddhist, een goede vriend van de Dalai Lama en een van de belangrijkste denkers van de planeet. Zijn specialisatie is de verruiming van bewustzijn. Svetlana Kolchik interviewde Robert Thurman over geluk en de zin van het leven.
"Orgasme is een repetitie voor de dood", - glimlachend van oor tot oor, zegt een man in de microfoon die de dochter van Uma noemde, wat zich vertaalt als "een gevoel voor verhoudingen", De Grote Middenweg "tussen eeuwigheid en nihilisme." En ze werd een model en actrice.
“Orgasme is het moment waarop je je“ik”loslaat, loslaat van het lichaam en oplost in absolute gelukzaligheid. In het begin kan het eng worden, want dit is lichte, pure energie. Maar op dit moment ben je een Boeddha. In het auditorium van Columbia University, waar een goede vriend van de Dalai Lama en een van de belangrijkste denkers van de planeet, professor Robert Thurman een cursus geeft over Tibetaans boeddhisme, stilte. Alleen de afgemeten tikken op de toetsenborden zijn te horen als studenten aantekeningen maken over de gouden woorden op hun Macbooks.
Negen jaar geleden woonde ik ook in New York en studeerde aan de Columbia University - en ik verloor veel nadat ik deze man zelfs toen niet had ontmoet. Zijn lezing is een theater met één acteur. De professor, zwaaiend met zijn armen, vertelt over kwantumfysica en de relativiteitstheorie, citeert Castaneda en Woody Allen, leest fragmenten voor uit boeddhistische gelijkenissen, tekent vreemde formules en diagrammen op het bord en legt uit wat er met de chakra's gebeurt op het moment van orgasme en dood. Zijn redenering is puur psychedelisch: “We zijn gewend om in een wereld te leven waarin we zijn of niet. Maar beide zijn mogelijk. Bob (soms noemen zijn studenten hem zo) heeft de vriendelijkste blauwe ogen, enorme handen en een aantal onhandige, maar vreselijk charmante gewoontes. Uma Thurman lijkt erg op hem.
Als je er niet in geïnteresseerd bent om gewoon blindelings te geloven, maar je wilt iets begrijpen, dan ben je al een boeddhist
Professor, waarom is het boeddhisme nu in zwang?
Promotie video:
- Geen wonder. Boeddhisme is psychologie, ethiek en wetenschap die alle vragen over leven en dood beantwoordt. Boeddha voorspelde bijvoorbeeld ooit de oneindige deelbaarheid van het atoom. Heeft u hiervan gehoord? Boeddha was over het algemeen de grootste wetenschapper. In het algemeen, als je niet alleen geïnteresseerd bent in blindelings geloven, maar je wilt in ieder geval iets begrijpen, dan ben je al een boeddhist. Sommige mensen beschouwen het boeddhisme als een religie, maar het is niet echt een religie. Dit is yoga. Yoga voor de geest, yoga voor de emoties.
Dus je kunt tegelijkertijd orthodox en boeddhist zijn?
- Zeker! Hoewel uw patriarch hoogstwaarschijnlijk verontwaardigd zal zijn. De Dalai Lama zegt echter dat het beter is om niet van religie te veranderen - dit zijn je wortels, verbinding met je familie, met voorouders. Maar dat weerhoudt je er niet van om te leren van het boeddhisme, zoals de kunst van het mediteren. Over het algemeen is het de hoogste tijd om te stoppen met het bekeren van andere mensen tot uw religie. Zorg beter voor jezelf - ontwikkel je geest, leer je emoties te beheersen. Het maakt niet uit tot welke denominatie u behoort.
Wat betekent het voor jou persoonlijk om boeddhist te zijn?
- Let op. Je bent bijvoorbeeld beledigd of je bent het ergens niet mee eens, en de woede kookt al in je ziel: "Zo oneerlijk!" Pauzeer, pak je reactie bij de staart, vraag jezelf af: "Waarom zou ik tegen deze persoon schreeuwen? Hoe kun je anders reageren? " In deze pauze zul je de vrijheid al verzwelgen, je zult een kleine Boeddha zijn. Zonder vrijheid is je geest als een radio waarop maar één station is afgestemd, en je hebt geen idee dat er compleet andere muziek kan klinken. Maar iedereen heeft een afstandsbediening voor zichzelf, vergeet hem niet!
Waarom adviseren psychotherapeuten dan om emoties niet te onderdrukken, om zich te uiten?
Robert Thurman praat met Svetlana Kolchik Robert Thurman praat met Svetlana Kolchik
- Het hangt allemaal af van de situatie. Soms is het verstandiger om je in te houden. Je komt bijvoorbeeld thuis en je man heeft weer iets gedaan waar je woedend van wordt. Je gebruikelijke reactie is om tegen hem te schreeuwen. Wat gaat het veranderen? Probeer anders te reageren - op een manier die je nog niet eerder hebt gedaan. Verras jezelf en hem. Shanti Deva, een boeddhistische goeroe, raadde je aan boos te zijn, zelfs voordat je boos werd. Als mijn vrouw bijvoorbeeld thuiskom en over iemand begin te klagen (en nog meer opgewonden raakt), zegt ze meestal tegen me: 'Schat, hou je bek. Wil je mijn humeur ook bederven?"
Ze is jouw egoïstisch. Een man heeft een vrouw nodig om naar hem te luisteren
- Integendeel, ze doet me goed. Waarom stress in huis halen? Ik noem dit creatieve woede-interventie. De gebruikelijke manier van denken is om je uit te spreken, te delen. Maar is het echt nodig dat je een tweede, derde keer van streek raakt? Begrijp je waar ik het over heb?
Is uw vrouw ook boeddhist?
- Ik heb geen idee. Ik weet niet eens of ik zelf een boeddhist ben. Maar ik weet dat mijn vrouw gelukkiger probeert te zijn door haar geest en emoties te beheersen, door het leven creatief te benaderen. Misschien is dat wat het betekent om boeddhist te zijn. Maar als je jezelf een boeddhist noemt en een stoombad neemt over hetzelfde probleem, ben je misschien een boeddhist, maar heel dom. Jullie, meisjes, moeders leren jullie tolerant te zijn, te accepteren, suggereren dat je oneindig naar je mannen moet luisteren … 1
En je doet het gehoorzaam je hele leven. Vraag uzelf af: "Heeft het mij en hem voordelen?" Soms is het nuttig om tegen de boer te zeggen, zoals mijn vrouw doet: "Schat, hou je bek, huh?" Als je op alles reageert, zul je nooit gelukkig zijn, want mensen zullen je nooit helemaal tevreden stellen, je zult altijd ergens een hekel aan hebben. U kiest zelf hoeveel energie u aan piekeren besteedt.
Professor Robert Thurman van de Columbia University
wat is geluk voor jou?
- Geluk? Ha ha ha! Ik zou het hebben geweten! Waarschijnlijk is geluk … Echt zijn. Echt dat is. Ik studeer al bijna vijftig jaar boeddhisme, maar ik heb nog geen nirvana gevonden. Maar ik weet hoe ik mezelf moet troosten. Kent u zo'n Engels woord - troost (troost. - Ongeveer MS)? Weet jij? Mijn meisje, je vocabulaire maakt indruk op me! Kortom, ik weet dat er geluk is. En dat het hier is. Omdat geluk onze aard is, de essentie van het leven. Ik voel me nu niet gelukkig, maar dat maakt niet uit. Ik weet nog steeds dat ik blij ben. Begrepen? 2
Eerlijk gezegd niet echt
- Oh nou ja. (Lacht.) Werkelijkheid is geluk. Het leven is nirvana. Ze is al in ons. En ik weet dat ik vroeg of laat dit geluk zal voelen. Werkelijkheid is sterker dan fictie, waarheid is krachtiger dan illusie. Illusies moeten nog worden gecreëerd, maar de realiteit bestaat al. Jij bent ook nirvana. Elk van je cellen bestaat uit nirvana, hoewel je er misschien niet eens naar gokt. Vandaar al deze vragen over geluk: je weet niet zeker of je ooit helemaal gelukkig zult zijn. Hoewel u waarschijnlijk intuïtief bekend bent met dit gevoel, toch? In de lente in Rusland ben je bijvoorbeeld gelukkig, toch? Wanneer komt de warmte eindelijk, na je winter? Maar je bent toch ongelukkig geweest? Hebben mannen ooit uw hart gebroken?
“Geluk is in ons en om ons heen. Het universum wordt aangedreven door de energie van eindeloze liefde. Ze is altijd geweest, is en zal zijn"
Nou ja, het is gebeurd
- Ja, dus jij weet ook van ongeluk. En wat gebeurt er dan, weet je? Denk je waarschijnlijk dat je niets wordt als je sterft? En dichter bij de ouderdom zullen er ziekte, lijden en andere tegenslagen zijn, en u denkt er liever helemaal niet aan. Ja? Maar Boeddha leerde dat de werkelijkheid nirvana is. Je hoeft het gewoon in te voeren, zoals ze zeggen. Het gebeurde dat je iets werd verteld en je sloeg jezelf op het hoofd en zei: “Precies! Dat heb ik altijd geweten!”? Als je je met heel je essentie realiseert dat de ware aard van het universum oneindig geluk is, begrijp je dat je dit in feite altijd hebt geweten.
Geluk is in ons en om ons heen. Het universum wordt aangedreven door de energie van eindeloze liefde. Ze is altijd geweest, is en zal zijn. En als jij en ik in de toekomst nirvana krijgen en naar het verleden kijken (en het zal nergens van ons heen gaan, het verleden blijft altijd bij ons), zullen we begrijpen dat we altijd gelukkig zijn geweest, zelfs in de moeilijkste periodes van het leven. Je kunt trouwens gemakkelijk je vorige levens leren herinneren. Bent u zich ervan bewust dat vroege christenen in vorige levens en reïncarnatie geloofden? Toen werden ze ketters genoemd. Sorry, het moet moeilijk voor je zijn om het uit te leggen? (Lacht.)
Hoe kan ik je het vertellen …
- Een beetje vertrouwen, Svetlana, een beetje vertrouwen … Vertrouw het universum. Dit zal je helpen. Het probleem is dat moderne mensen meer in wetenschap geloven dan in de ziel. Terwijl ze in leven zijn en de dood ver weg is, zien ze zichzelf als een lichaam gevuld met hersenen. En de dood wordt gezien als niets. Je denkt dat je, als je sterft, gewoon ophoudt te bestaan. En je bent hier vreselijk bang voor.
En wat gebeurt er eigenlijk?
- Wil je het precies weten? Nou, er is niets engs aan de dood, integendeel. Het enige waar we tenslotte bang voor zijn, is pijn. Je hoeft niet bang voor haar te zijn: ze zal er niet zijn. Wat gebeurt er met je als je diep in slaap valt? Je begint te dromen. Maar je weet niet dat dit een droom is, want op dit moment lijkt het je een realiteit. Als we sterven, is het enige verschil dat je na deze droom niet in je lichaam wakker wordt, maar in een andere staat.
In eerste instantie lijkt deze toestand misschien ongemakkelijk, omdat het als gewichtloosheid is: je bent etherisch, als een geest. Je zult je oude lichaam zien, je oude omgeving, maar niemand kan je zien. U wilt spreken, maar ze horen u niet. Het is raar, is het niet? Daarom ga je vrijwel direct op zoek naar een nieuw lichaam. Heb je de film "Ghost" met Demi Moore, Whoopi Goldberg en Patrick Swayze gezien?
Ja, natuurlijk vaak
- Oh, ik ben blij! Weet u dat de persoon die het script voor deze film heeft geschreven, het Tibetaanse Dodenboek heeft bestudeerd? Daarom is wat er in deze film gebeurt, dicht bij de waarheid. Dus als je geluk hebt en in je volgende leven voorbestemd bent om weer mens te worden, zal je geest vrijwel onmiddellijk op zoek gaan naar nieuwe ouders.
Svetlana Kolchik sprak met de vader van Uma Thurman over het Tibetaanse "Dodenboek"
Kiezen we ze echt zelf?
Het is waar, mijn meisje. Maar als u een gewoon persoon bent, dat wil zeggen reactief, niet bewust van uw geest, wordt u bij uw keuze uitsluitend geleid door hartstocht. Als je als vrouw herboren wordt, zul je van daaruit, vanuit een andere dimensie, verliefd worden op degene die vader zal worden. En als je in je volgende leven als man wordt geboren, wil je je toekomstige moeder. Dit is geen geheel vrije keuze, want je wordt gedreven door pure passie, ongebreidelde aantrekkingskracht, lust. Tibetaanse lama's kiezen bijvoorbeeld bewust hun ouders …
Heb je trouwens Freud gelezen? Herinner je je zijn theorie van het Oedipus-complex en het Electra-complex nog? Dus, boeddhisten schreven hier vijfduizend jaar geleden over. Onthoud: er zijn altijd drie mensen betrokken bij de conceptie: je ouders en jij. Jullie drieën versmelten in extase en pure passie leidt je. Ha ha ha! Je vertrouwt me niet? Weet je hoe dit allemaal bekend is? Duizenden jaren geleden, in de tijd van de Boeddha, konden grote yogi's zich met behulp van diepe meditaties in detail het moment van hun conceptie herinneren. Dat wil zeggen, dit is niet alleen speculatie, maar getuigenverklaringen.
Hoe lang duurt het vanaf het moment van overlijden tot onze nieuwe conceptie?
- 49 dagen. Soms iets meer, soms iets minder, maar gemiddeld wel. Het is waar dat sommige zielen op vakantie kunnen gaan en een tijdje in andere, hemelse gebieden kunnen leven. In die dimensies zal het tien minuten lijken, maar in aardse termen duurt het ongeveer een paar jaar. Tijd in verschillende vlakken stroomt en voelt anders aan.
Professor, weet u echt waar u het over hebt?
- (Sly glimlacht.) En wat valt er te betwijfelen? Dit zijn allemaal ervaringen die op duizenden pagina's worden beschreven.
Nou, dan is het echt niet zo eng. Als we echt zo snel terugkomen …
- Ja, maar als we terugkeren in menselijke incarnatie. Hoe zit het met de tijgerin? Als je bijvoorbeeld in dit leven veel boos wordt, kun je in het volgende leven aangetrokken worden door de incarnatie van een roofdier. Met hoektanden, zulke scherpe tanden, zelfs hoorns, misschien grote poten en een staart. Je zult in je volgende leven op onschuldige geiten jagen en ze doden. Ha ha ha! Of je wordt als neushoorn geboren. Of een horzel - en je zult bijten met gif. De mens is een van de meest tedere, ongevaarlijke incarnaties. Je moet het echt leuk vinden om mens te zijn, wil je geest deze incarnatie opnieuw kiezen. Ik kijk naar je en ik denk dat je in het volgende leven plotseling aangetrokken zult worden door de incarnatie als een mooie gans, met zo'n lange sierlijke nek?..
Naar wie wil je terugkeren?
- Kleine man, kleine man. Ik hou van mensen.
Professor, wat is karma?
- Karma is evolutie. Wat Darwin ontdekte, weten boeddhisten al duizenden jaren.
Dus Darwin had toch gelijk?
- Zeker! We zijn allemaal te zijner tijd geweest en apen, en brontosauriërs en slangen. Het verschil is dat Darwin niet over de ziel sprak, hij geloofde dat alleen genen, onpersoonlijke moleculen, zouden reïncarneren. Boeddhisten zijn het hiermee eens, maar ze praten ook over spirituele genen, moleculen, om zo te zeggen, van de ziel. Wat is ziel in het Russisch? Oké, du-sha. Dat is ook het dusha-gen, het gen van de ziel. Dat wil zeggen, jij, Svetlana, was en zal altijd zijn. En ik zal. Genen worden van de ene levensvorm naar de andere overgedragen, en zo was en zal het zijn. Daarom sta ik erop dat je je zoveel mogelijk bewust moet zijn van dit proces en je moet verbeteren, zelf zo gelukkig mogelijk moet zijn en anderen moet helpen gelukkiger te zijn. Leer te vertoeven in deze krachtige, ongelooflijk aantrekkelijke, bedwelmende gelukzaligheid van het leven. Aangezien we hier voor altijd zijn, kunnen we niet wegkomen van dit leven, dus waarom zouden we het niet proberen te verbeteren?
Ware liefde is wanneer je wilt dat de ander gelukkig is, omdat hij belangrijker is
Zegt het boeddhisme niet dat men moet streven naar het vermijden van samsara, de keten van wedergeboorte, om ware bevrijding te bereiken?
- Boeddha had het echt over een bepaalde dimensie waarin degenen die bang zijn voor het idee om voor altijd te leven zich kunnen verbergen. Zoiets als een spa in de hemel. Maar dit is allemaal een illusie. Vanaf daar kom je toch weer terug. Omdat geluk, gelukzaligheid - het is er allemaal.
Nirvana en samsara zijn één. De westerse interpretatie van het boeddhisme is niet helemaal correct. Er wordt aangenomen dat de Boeddha zei dat leven lijden is en dat de enige manier om van lijden af te komen, is door verlangens op te geven. Maar dit is niet het geval. In feite zei Boeddha dat het leven geluk is. Daarom werd het boeddhisme zo snel en gemakkelijk populair in Azië en daarbuiten, in tegenstelling tot het christendom of de islam had het de kruistochten niet nodig. Boeddha geloofde dat elk molecuul van ons lichaam geluk uitstraalt, en de energie van geluk bindt deze moleculen ook samen.
Waarom is er dan lijden?
- Van onwetendheid. Lijden is een illusie. Boeddha zei dat alleen het leven van de onverlichte mensen vol lijden is.
Zijn dodelijke ziekten ook een illusie?
- Zeker! En de dood is een illusie. Wat is bijvoorbeeld kanker? Het is gezond weefsel dat op de verkeerde plek groeit. Dit is een overmaat aan leven. En vaak is het verkeerde dieet de oorzaak: ons voedsel zit vol met conserveermiddelen en vrouwelijke hormonen, bestaande uit trofoblastische parasitaire cellen. Deze cellen vermenigvuldigen zich enorm in het embryo, ze helpen de foetus zich te ontwikkelen. De meeste kankertumoren zijn dus samengesteld uit deze cellen, die groeien waar ze niet zouden moeten. Maar onze belangrijkste illusie is iets anders. Dit is ons overwoekerde ego.
U, Svetlana, denkt bijvoorbeeld waarschijnlijk dat we van elkaar verschillen en dat u belangrijker bent dan ik en dan wie dan ook. En ik geloof op mijn beurt dat ik belangrijker ben - simpelweg omdat ik het ben. Dit betekent niet dat we egoïstisch zijn, we voelden ons gewoon zo. Iedereen vindt zichzelf een beetje belangrijker dan de rest. Daarom raken we zo van streek als iets niet gaat zoals we willen. Heeft u kinderen?
Nog niet
- Als je een kind hebt, zul je een tijdje denken dat dit wezen belangrijker is dan jij. En misschien, als je veel verliefd werd, leek je liefdesobject in eerste instantie ook belangrijker voor je. Als hij ook liefhad, dan plaatste hij je waarschijnlijk boven zichzelf, totdat de eerste golf van hartstocht wegebde en je wederzijdse aanspraken had. Dit is waar de Boeddha over sprak: als je gelooft dat je niet gelijk bent aan de wereld, maar een beetje hoger, belangrijker, ben je gedoemd te lijden. De wereld zal winnen en jij zult verliezen. U zult oud worden, ziek worden, dierbaren verliezen.
Boeddha zei dat je ongelukkig zult zijn als je je realiteit beperkt tot de illusie van je opgeblazen ego. Als we onszelf op één lijn stellen met de wereld, opent dat de weg naar gelukzaligheid. De wereld is pure energie van geluk, en zodra we ons niet langer gescheiden voelen, verbinden we ons met deze energie. Maar men moet de verbinding met de wereld leren voelen, niet alleen op het niveau van de geest, maar ook van alle vijf de zintuigen, met elke cel.
Robert Thurman is ervan overtuigd dat de wereld pure energie van geluk is
Wat is liefde?
- In ons gebruikelijke begrip - het verlangen om een ander te bezitten. Maar dit is hetzelfde opgeblazen ego, dat wil zeggen, wanneer we de ander zien als een verlengstuk van onszelf. Mensen blijven bij elkaar zolang ze in staat zijn om aan elkaars ego-behoeften te voldoen, en dan drijven ze uit elkaar omdat ze hun behoeften uiteindelijk belangrijker vinden. Ware liefde is wanneer je wilt dat de ander gelukkig is omdat hij belangrijker is. Zelfs als deze liefde niet wederzijds is.
Weet jij hoe je zo lief moet hebben?
- Mijn vrouw en ik zijn 44 jaar getrouwd, voor ons allebei is dit een tweede huwelijk. Om lang samen te zijn, is het belangrijk om het feit te accepteren dat je geliefde zijn eigen spirituele pad heeft, en je moet hem steunen op zijn persoonlijke pad naar nirvana en je er niet mee bemoeien. En hij zou je moeten steunen. Dit is natuurlijk een ideaal, maar we moeten ernaar streven. Als je ruzie hebt, onthoud dan dat de binnenkant van ieder van jullie geluk is, nirvana. En het conflict lost misschien vanzelf op.
Geloof je in een officieel huwelijk?
- Ik zie er geen grote behoefte aan. Je kunt samen een lang, goed leven leiden zonder een relatie te registreren. Het belangrijkste is om echt vrienden te zijn. En als je elkaars leven in een hel verandert, moet je zonder aarzelen uiteengaan.
Een vrouw zou een uitdaging moeten zijn voor een man
Kan een boeddhist samenwonen met een niet-boeddhist?
- Misschien, maar het is beter om de spirituele waarden van elkaar te delen. Hoewel alle religies in het algemeen hetzelfde verlangen: minder aan jezelf denken, niet ontmoedigd raken. Als je dit volgt, zal het gemakkelijk zijn om bij je te wonen.
Heb je je kinderen geleerd boeddhist te zijn?
- Ik heb ze nooit iets verboden. We wilden dat onze kinderen vrij waren, om hun eigen weg in het leven te vinden. Als u weet hoe u gelukkig moet zijn, zullen uw kinderen ook gelukkig zijn. Ze lijken allemaal te geloven in vorige en toekomstige levens, in het bestaan van de ziel, in liefde, mededogen. Het zijn dus in wezen boeddhisten.
Heb je ze gestraft?
- Nooit. Waarvoor? Onze kinderen zijn altijd beter dan wij. De Federatie van Bodhisattva-engelen geeft hier constant om.
Je zei ooit dat het hebben van een dochter als Uma een teken is van heel goed karma
- Zeker! Maar Uma had geluk met ons. Ze heeft zulke coole broers. De jongste is een yogaleraar. De andere is een getalenteerde acteur. De derde is een filosoof. De vierde is gewoon een goed mens. Maar we hebben het speciaal, we zijn er dol op. Hoewel Uma zelf een heel bescheiden meisje is, te veel.
Waarom zijn er maar weinig boeddhistische vrouwenkloosters in de wereld?
- Helaas zijn er maar heel weinig monniken over. En de Boeddha beschouwde vrouwen als meer verlichte wezens, hun verbinding met het universum is sterker. Mannen zijn meer in gevangenschap van illusies, ze moeten voor zichzelf zoeken, voor zichzelf gelden - met behulp van agressie en oorlogen. Daarom is het voor hen nuttiger om monniken te zijn.
Waarom is God altijd een man?
- Omdat we de afgelopen millennia in een gemilitariseerde wereld hebben geleefd die wordt geregeerd door mannen. Het is voor hen niet rendabel om een vrouwelijke goeroe te hebben. Maar nu verandert alles. De laatste tijd zijn er steeds meer vrouwelijke goeroes in het boeddhisme. Vrouwen kunnen alles. De meest onvrije samenlevingen zijn die waarin vrouwen geen rechten hebben. Overigens raad ik je aan om aikido te studeren - het zal je helpen meer zelfvertrouwen te krijgen. Dit is een heel vrouwelijke vorm van worstelen - je wordt tegelijkertijd sterker en flexibeler. Ik hou trouwens niet van zwakke vrouwen. Een vrouw zou een uitdaging moeten zijn voor een man.
